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différence entre solve et nsolve ?

Unread postPosted: 06 Aug 2008, 16:43
by plop08
Bon je situe le problème que j'essayais de résoudre : c'est un problème de pH quand la solution est fort diluée, on trouve l'équation
x^2-1.2e-7.x-1e-14=0

hop je saisis ma nspire et je colle ça dans solve... qui me sort une ânerie en réponse x=6e-8 (et ceci sans seconde solution)

je me souviens qu'il y a nsolve et je recommence : un seul résultat et négatif.

il a fallu que je fasse nsolve(x^2-1.2e-7.x-1e-14=0,x)|x0 pour enfin avoir la bonne réponse.

est ce normal que solve m'ai envoyé paitre ?

Re: différence entre solve et nsolve ?

Unread postPosted: 06 Aug 2008, 19:43
by Bisam
Je ne vois pas d'explication, si ce n'est une mauvaise frappe...
La fonctions "solve" marche très bien sur la Voyage 200 alors, je ne vois pas pourquoi elle ne marcherait pas sur la N'Spire.

Enfin, rien n'empêche qu'ils aient fait une erreur en la reprogrammant. :%):

Re: différence entre solve et nsolve ?

Unread postPosted: 07 Aug 2008, 06:15
by plop08
j'essaye avec un autre exemple aujourd'hui et je vous reposte les réponses des deux méthodes.

Re: différence entre solve et nsolve ?

Unread postPosted: 07 Aug 2008, 07:27
by plop08
j'ai retesté... et ça foire toujours autant :

nsolve(x^2+1e-7x-1e-14=0,x)|x0 x=6,18e-8 (ce qui est bon)

solve(x^2+1e-7x-1e-14=0,x)|x0 false...

ces équations sont des équations tirées d'équilibre chimique.

si j'ai le temps j'essaye avec ma ti89 titanium.

mais je suis tout de même dubitatif !

Re: différence entre solve et nsolve ?

Unread postPosted: 07 Aug 2008, 07:56
by plop08
testé avec la titanium qui donne la bonne réponse avec solve ..

je commence à avoir peur !

Re: différence entre solve et nsolve ?

Unread postPosted: 07 Aug 2008, 12:16
by plop08
Mic wrote:Moi je n'ai pas "false" avec ton équation avec solve mais bien x=(7+racine(105))/2
Testé sur PC avec le logiciel Ti-Nspire CAS software.


ça ne te choque pas la différence entre 6e-8 et ta valeur exacte ?

sinon le classeur ouvert était tout neuf, donc je ne pense pas que j'avais une valeur de x associée. je te dis ça toute.

Re: différence entre solve et nsolve ?

Unread postPosted: 08 Aug 2008, 14:52
by Bisam
Sur les autres TI, "nsolve" effectue une résolution approchée par la méthode de Newton (d'où le 'n' au début)... je pense que c'est la même chose sur la N'Spire.
Par nature, cette fonction ne peut retourner qu'une seule solution même s'il en existe plusieurs.
Elle peut aussi ne rien retourner du tout (plus exactement, elle retourne 'false'), voire retourner un résultat erroné dans les (rares) cas où la méthode de Newton ne converge pas.

La fonction "solve" en revanche est une pure fonction de calcul formel. Elle cherche à appliquer divers algorithmes permettant de résoudre certains types d'équations prédéfinis (équations linéaires, du 2nd, du 3ème ou du 4ème degré, équation avec des racines carrées se ramenant aux types précédents, équations avec des 'cos' et 'sin', etc.)

A priori, si la fonction "solve" renvoie quelque chose, c'est une solution de l'équation sauf s'il y a des erreurs de programmation de la fonction par les concepteurs (et c'est arrivé, notamment sur la Voyage 200 où il y a encore un bug qui ne vérifie si la solution trouvée convient dans l'ensemble de définition...) mais comme c'est assez rare et que cela ne s'applique pas à une équation du 2nd degré, je persiste : es-tu sûr d'avoir frappé correctement ?

Ecris-nous précisément ce que tu as écris, avec les signes *,^,E (et non e) si tu les as utilisés.

Re: différence entre solve et nsolve ?

Unread postPosted: 08 Aug 2008, 16:58
by plop08
je pense qu'il y a une possibilité de faire un screenshot je m'y mets des que je peux.

Re: différence entre solve et nsolve ?

Unread postPosted: 08 Aug 2008, 17:04
by plop08
Image

Re: différence entre solve et nsolve ?

Unread postPosted: 10 Aug 2008, 19:23
by plop08
petit up //inquiet