Bonsoir,
Je voudrais créer une fonction ou un programme avec pour arguments u0 et u(n+1) ; qui renvoie si la fonction est croissante ou décroissante.
Si je ne trouve pas de moyens, je serai obligé de faire une récurrence en interne
Merci d'avance
Programme de récurrence
Programme de récurrence
Last edited by NspireCas on 03 Mar 2014, 21:06, edited 2 times in total.
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NspireCasModo
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Re: Suite croissante ou non ?
Nspirecas wrote:Bonsoir,
Je voudrais créer une fonction ou un programme avec pour arguments u0 et u(n+1) ; qui renvoi si la fonction est croissante ou décroissante.
Je précise que la suite est forcément monotone.
Si je ne trouve pas de moyens, je serai obligé de faire une récurrence en interne
Merci d'avance
Je ne pense pas me tromper en disant que ça n'est pas faisable par une machine de Turing dans le cas général.
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ExcaleAdmin
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Re: Suite croissante ou non ?
Par récurrence c'est théoriquement impossible sauf si dans u(n+1) - u(n), les u(n) s'annulent...
Après tu peux juste faire une "conjecture".
Sinon, si ce n'est pas par récurrence, c'est la fonction sign(u(n+1)-u(n))Idomain
Après tu peux juste faire une "conjecture".
Sinon, si ce n'est pas par récurrence, c'est la fonction sign(u(n+1)-u(n))Idomain
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Re: Suite croissante ou non ?
Je parle de la démonstration par récurrence (Terminale) et là c'est possible.
Le problème des suites définies par récurrence c'est qu'on ne peut faire que u(entier) sinon ça affiche dépassement des ressources si on fait u(n) ou u(n+1) ; donc c'est foutu pour le sign
Le problème des suites définies par récurrence c'est qu'on ne peut faire que u(entier) sinon ça affiche dépassement des ressources si on fait u(n) ou u(n+1) ; donc c'est foutu pour le sign
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NspireCasModo
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Re: Suite croissante ou non ?
Double post, dsl
Bon, pour l'instant je ne vais gérer que les suites monotones (donc je teste la croissance seulement sur les deux derniers termes) le temps que quelqu'un ait une intuition ...
Bon, pour l'instant je ne vais gérer que les suites monotones (donc je teste la croissance seulement sur les deux derniers termes) le temps que quelqu'un ait une intuition ...
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NspireCasModo
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Re: Suite croissante ou non ?
Je ne comprends pas ce que tu comptes donner à la calculette pour qu'elle puisse te répondre si la suite est croissante ou non !
Il est assez rare que l'on démontre la monotonie d'une suite par récurrence, même lorsqu'il s'agit d'une suite récurrente.
De toute façon, je vois mal dans quelle situation tu pourras répondre !
Au fait, que répondras-tu si la suite n'est ni croissante, ni décroissante ?
Il est assez rare que l'on démontre la monotonie d'une suite par récurrence, même lorsqu'il s'agit d'une suite récurrente.
De toute façon, je vois mal dans quelle situation tu pourras répondre !
Au fait, que répondras-tu si la suite n'est ni croissante, ni décroissante ?
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BisamAdmin
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Re: Suite croissante ou non ?
Je répondrais comme si elle est croissante.
C'est pour mon programme de récurrence, prouver par exemple que 1<u(n)<2 ; sachant que u(n)=-u(n) ;
on a -2<-u(n)<1 car la suite u(n+1)=-u(n) est décroissante.
Oh, je viens d'avoir une idée !!
min(f(2),f(1))<f(u(n))<max(f(2),f(1)) marcherait pour toute les suites définies par u(n+1)=f(u(n)) ?
C'est pour mon programme de récurrence, prouver par exemple que 1<u(n)<2 ; sachant que u(n)=-u(n) ;
on a -2<-u(n)<1 car la suite u(n+1)=-u(n) est décroissante.
Oh, je viens d'avoir une idée !!
min(f(2),f(1))<f(u(n))<max(f(2),f(1)) marcherait pour toute les suites définies par u(n+1)=f(u(n)) ?
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NspireCasModo
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Re: Suite croissante ou non ?
Tu racontes un peu n'importe quoi, là, Nspirecas !!
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BisamAdmin
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Re: Suite croissante ou non ?
Oui, je m'emmêle les pinceaux.
Je pense avoir trouvé un moyen de parer à ce problème de connaître la monotonie de la suite.
Le "implique" en os 3.1 c'est not a or b ; quelqu'un saurait comment on fait le "équivalent" ?
Merci
Edit : à moins que le équivaut ne se fait de la même façon que le implique ?
Je pense avoir trouvé un moyen de parer à ce problème de connaître la monotonie de la suite.
Le "implique" en os 3.1 c'est not a or b ; quelqu'un saurait comment on fait le "équivalent" ?
Merci
Edit : à moins que le équivaut ne se fait de la même façon que le implique ?
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NspireCasModo
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Re: Suite croissante ou non ?
"a <=> b" peut se traduire par "(a and b) or (not(a) and not(b))" ou bien par "(not(a) or b) and (not(b) or a)"
Si ça t'embête de devoir le réécrire à chaque fois, bien sûr, le plus propre est d'en faire une fonction...
Si ça t'embête de devoir le réécrire à chaque fois, bien sûr, le plus propre est d'en faire une fonction...
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BisamAdmin
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