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L problème des 40 moines

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L problème des 40 moines

Unread postby ced78fr » 03 May 2009, 18:23

Je sais pas si il est connu ou pas mais bon go go go

L'énigme se passe dans un monastère très strict ou vivent 40 moines. Ces moines ont pour seule vocation la prière et il ne doivent absolument pas communiquer entre eux, ni par geste, encore moins par la parole. Ils ne peuvent meme pas se regarder dans un miroir. Chaque jour, le père supérieur, qui est le seul à pouvoir parler, réunis les moines dans la salle de réunion pour les informer des nouvelles du jour.

Une maladie très dangereuse et peut etre contagieuse vient d'arriver chez les moines, elle se caractérise par la présence de petites plaques rouges sur le visage, bien visibles mais non douloureuses. Elle ne provoque pas d'autres symptomes au début. Chaque moine ne peut donc pas savoir s'il est malade.

Le père supérieur décide de prévenir les moines. Lors de la réunion quotidienne, ils les informe donc que cette maladie est dangereuse, et ils demande qu'à la fin de chaque réunion, quand il le demandera, tous ceux qui se savent malades préparent leur valises et partent du monastère.

A la fin de cette réunion, le père supérieur demande: "Que tous ceux qui se savent malades se lèvent et s'en aillent". Mais personne ne se lève.

Le lendemain, à la fin de la réunion, le père supérieur demande: "Que tous ceux qui se savent malades se lèvent et s'en aillent". Mais personne ne se lève.

Le surlendemain, à la fin de la réunion, le père supérieur demande: "Que tous ceux qui se savent malades se lèvent et s'en aillent". A ce moment là, tous les moines qui sont malades se lèvent et s'en vont. Combien sont ils?


Alors ?

 
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Supposons qu'un seul moine soit malade. Lors de l'annonce du père supérieur, celui-ci constate forcément qu'aucun autre moine n'est malade, mais comme la maladie frappe bel et bien le monastère, c'est que lui même est malade est c'est le seul. Il devrait donc partir après la première annonce du père.

S'il y a 2 moines malades, chacun des deux moines malades voit qu'un autre est malade. Mais ils ne savent pas si eux mêmes sont malades. Ils attendent donc la fin de la première annonce. Aucun d'eux ne se leve car il ne savent pas s'ils sont malades. Mais à la fin de la réunion, comme aucun d'eux ne s'est levé, ils savent qu'il y a plus qu'un seul malade, car sinon on serait dans le cas précédent et l'unique malade serait parti à la fin de la première réunion. Ils sont donc bien tous les deux malades, et le lendemain, dès l'annonce du père supérieur ils peuvent se lever et partir car ils savent qu'ils sont malades.

Faisons l'hypothèse que s'il y avait N malades, il pourraient partir juste après la Nième annonce du père supérieur car ils sauraient tous qu'ils sont malades.

Supposons qu'il y ai N+1 malades, chacun d'eux en voit N autres, mais ne savent pas s'il y a N malades ou bien N+1 car ils ne savent rien en ce qui les concerne eux-même. Ceux-ci doivent donc attendre la fin de la réunion du Nième jour pour savoir s'il sont malades. S'ils étaient N, ils seraient partis à la fin du Nième jour d'après l'hypothèse. S'ils ne sont pas partis le Nième jour, c'est donc qu'ils sont N+1, et ils peuvent donc partir juste après la (N+1)ième annonce. Comme l'hypothèse est vrai pour N=1, et que nous venons de vérifier la récurrence, l'hypothèse est donc toujours vraie.

En conclusion, telle qu'est posé l'énoncé, les moines malades sont donc 3. Et le fait qu'ils soient 40 au départ n'est la que pour embrouiller les esprits ... ;-)
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Re: L problème des 40 moines

Unread postby Emyl » 03 May 2009, 18:40

trop long comme énigme XD

je me suis arrêté à "L'énigme se passe dans un monastère..." ^^
Voila ce que moi avoir dit à vous
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Re: L problème des 40 moines

Unread postby ced78fr » 03 May 2009, 22:28

:#gni#: feignant !
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Re: L problème des 40 moines

Unread postby Bisam » 04 May 2009, 08:29

C'est hyper connu comme énigme !!
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Re: L problème des 40 moines

Unread postby Emyl » 04 May 2009, 15:53

ce que je comprend pas c'est pourquoi si le moine est le seul malade, il se lève :#gol#:

il ne sait pas qu'il est malade, mais comme personne ne se lève il en conclue que c'est lui le malade, mais tout le monde pourrait avoir la même conclusion, alors qu'aucun d'eux n'est malade :#sick#:


j'avoue : :#vive#:
^^
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Re: L problème des 40 moines

Unread postby ced78fr » 04 May 2009, 18:57

mais non pas du tout, le malade voit tout le monde et voit donc qu'aucun des autre n'est malade, il en déduit donc qu'il est lui même malade si personne se lève

à l'inverse, les autres voient directement que c'est lui le malade, et donc ne sont à priori pas forcément eux même malade, il ne le savent pas et restent donc dans la salle

donc en gros, vive pas du tout toi :D

Bisam -- c'est le principe de récurrence, donc c'est sur que pour un prof de math :)
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Re: L problème des 40 moines

Unread postby Emyl » 04 May 2009, 19:53

ok... :#ouin#:

j'ai compris :8):
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Re: L problème des 40 moines

Unread postby ced78fr » 04 May 2009, 22:43

donc en gros :#vive#:


:#langue#:
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Re: L problème des 40 moines

Unread postby Emyl » 05 May 2009, 20:37

:#mad#: :#mad#: :#mad#:

je vais chercher de bons énigmes moi aussi :#langue#:

mais moins long :P:
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Re: L problème des 40 moines

Unread postby Yak » 08 May 2009, 17:23

pas mal !...
Disciplinés et intéligents ces moines
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