Mise à jour 5.5 supprime assembleur TI-83 Premium CE & 84+CE
Re: Mise à jour 5.5 supprime assembleur TI-83 Premium CE & 8
Donc ça ne sert à rien de l'interdire, puisque la calculatrice n'est pas sécurisée même sans l'assembleur.
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BobbProgrammeur
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Re: Mise à jour 5.5 supprime assembleur TI-83 Premium CE & 8
Tout à fait.
Il est clair que les TI-eZ80 ne sont fondamentalement pas du tout sécurisées, même sans accès aux programmes en code natif, puisque l'eZ80 ne dispose pas des éléments matériels permettant de le faire. D'ailleurs, aucune calculatrice du marché ne dispose de tout le matériel qu'il faudrait pour emmerder sérieusement les attaquants. Et puis les utilisateurs ont un accès physique non restreint aux calculatrices, ce qui, en sécurité informatique, fait souvent considérer qu'il n'y a pas de solution pour empêcher un attaquant de faire ce qu'il veut.
Bref, la sécurité des calculatrices aux examens, tout comme la sécurité dans les aéroports ou à divers autres endroits, est du théâtre ("security theater"). La seule vraie protection de tous les théâtres de ce genre est que peu de gens essaient vraiment de contourner les règles.
Il est clair que les TI-eZ80 ne sont fondamentalement pas du tout sécurisées, même sans accès aux programmes en code natif, puisque l'eZ80 ne dispose pas des éléments matériels permettant de le faire. D'ailleurs, aucune calculatrice du marché ne dispose de tout le matériel qu'il faudrait pour emmerder sérieusement les attaquants. Et puis les utilisateurs ont un accès physique non restreint aux calculatrices, ce qui, en sécurité informatique, fait souvent considérer qu'il n'y a pas de solution pour empêcher un attaquant de faire ce qu'il veut.
Bref, la sécurité des calculatrices aux examens, tout comme la sécurité dans les aéroports ou à divers autres endroits, est du théâtre ("security theater"). La seule vraie protection de tous les théâtres de ce genre est que peu de gens essaient vraiment de contourner les règles.
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Lionel DebrouxSuper Modo
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Re: Mise à jour 5.5 supprime assembleur TI-83 Premium CE & 8
@Bobb
La décision est je trouve extrême en regard de son lien quand même lointain avec l'incident initial (à croire qu'ils n'attendaient qu'un prétexte pour faire comme avec la TI-82 Advanced en 2015 ?...), mais connaissant TI, maintenant que c'est fait, public et donc porté à la connaissance des institutions et centres d'examen, c'est définitif. Il n'y aura jamais de retour en arrière, ce serait interprétable par ces même acteurs comme un aveu de faiblesse / échec.
C'est comme ça, nous n'avons pas été consultés, c'est malheureusement trop tard maintenant.
La communauté va se battre, cela prendra des mois ou des années mais comme avec Ndless sur TI-Nspire, à force de mises à jour logicielles et matérielles TI finira par gagner à la fin.
Quand j'avançais la nécessité d'une marque de bonne volonté pour éviter cette parenthèse désagréable (qui plus est si le contexte institutionnel actuel n'est pas faborable) et en dehors de ce qui a déjà été proposé (réaffecter la communauté des passionnés autour du Python aux performances graphiques désastreuses à ce jour sur CE, d'une calculatrice CE spéciale Developper Edition interdite aux examens et donc sans public cible pour les développeurs en question, ou des périphériques TI-Innovator qui vu leurs prix et diffusion ne pourrait alors cibler que les institutions et enseignants qui je pense en grande majorité n'attendront strictement rien de la part d'une petite bande de jeunes créateurs non formés aux MEEF), je pensais donc à tout autre chose qu'un simple retour en arrière.
La décision est je trouve extrême en regard de son lien quand même lointain avec l'incident initial (à croire qu'ils n'attendaient qu'un prétexte pour faire comme avec la TI-82 Advanced en 2015 ?...), mais connaissant TI, maintenant que c'est fait, public et donc porté à la connaissance des institutions et centres d'examen, c'est définitif. Il n'y aura jamais de retour en arrière, ce serait interprétable par ces même acteurs comme un aveu de faiblesse / échec.
C'est comme ça, nous n'avons pas été consultés, c'est malheureusement trop tard maintenant.
La communauté va se battre, cela prendra des mois ou des années mais comme avec Ndless sur TI-Nspire, à force de mises à jour logicielles et matérielles TI finira par gagner à la fin.
Quand j'avançais la nécessité d'une marque de bonne volonté pour éviter cette parenthèse désagréable (qui plus est si le contexte institutionnel actuel n'est pas faborable) et en dehors de ce qui a déjà été proposé (réaffecter la communauté des passionnés autour du Python aux performances graphiques désastreuses à ce jour sur CE, d'une calculatrice CE spéciale Developper Edition interdite aux examens et donc sans public cible pour les développeurs en question, ou des périphériques TI-Innovator qui vu leurs prix et diffusion ne pourrait alors cibler que les institutions et enseignants qui je pense en grande majorité n'attendront strictement rien de la part d'une petite bande de jeunes créateurs non formés aux MEEF), je pensais donc à tout autre chose qu'un simple retour en arrière.
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Re: Mise à jour 5.5 supprime assembleur TI-83 Premium CE & 8
Je suis d'accord avec toi, c'est vraiment dommage. Maintenant, notre seule solution, c'est que TI améliore le python en terme de tas et de rapidité, ou alors améliore aussi le TI-Basic pour qu'il soit plus rapide et lui faire un vrai mode graphique, etc.
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BobbProgrammeur
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Re: Mise à jour 5.5 supprime assembleur TI-83 Premium CE & 8
Bobb wrote:Je suis d'accord avec toi, c'est vraiment dommage. Maintenant, notre seule solution, c'est que TI améliore le python en terme de tas et de rapidité
Le problème étant que sur le milieu de gamme des CE, je crains malheureusement que nous en ayons pour des années...
TI n'a en effet jamais été un pionnier des performances sur calculatrices.
Même leurs TI-Nspire CX II de rentrée 2019 sont là-dessus un bon cran en-dessous des NumWorks N0110 (rentrée 2019) et HP Prime G2 (rentrée 2018).
Ils ne croient clairement pas en l'intérêt des performances, et cela pouvait se comprendre dans un contexte scolaire qui jusqu'à présent ne mettait que très timidement l'accent sur la programmation.
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Re: Mise à jour 5.5 supprime assembleur TI-83 Premium CE & 8
critor wrote:TI n'a en effet jamais été un pionnier des performances sur calculatrices.
Même leurs TI-Nspire CX II de rentrée 2019 sont là-dessus un bon cran en-dessous des NumWorks N0110 (rentrée 2019) et HP Prime G2 (rentrée 2018).
Ils ne croient clairement pas en l'intérêt des performances, et cela pouvait se comprendre dans un contexte scolaire qui jusqu'à présent ne mettait que très timidement l'accent sur la programmation.
Vietnam flashbacks de la CSE
(même pas besoin du contexte de programmation avec celle là)
Pokemon Topaze (Axe) discussion and download links here | (19:29:36) noelnadal: plus sérieusement, j'ai très peu de problèmes (22:45:44) Clifward: J'aime rire du malheur des autres (2017.11.18 - 17:07:12) Fireworks: Hayleia !!!!! (2017.11.18 - 17:07:19) TI-Bot: Fireworks has been logged out (Kicked). (2017.11.18 - 17:07:22) TI-Bot: Ban of user Fireworks revoked. (2017.11.18 - 17:07:25) TI-Bot: Fireworks logs into the Chat. (2017.11.18 - 17:07:28) Fireworks: <3 (2017.11.18 - 17:07:31) Fireworks: 208 |
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Re: Mise à jour 5.5 supprime assembleur TI-83 Premium CE & 8
De toute façon, je ne ferais le mise à jour que si j'en suis vraiment obligé
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Re: Mise à jour 5.5 supprime assembleur TI-83 Premium CE & 8
Bonjour à tous,
Dites, je voudrais pas troller c'est pas le but... Juste mon regard un peu extérieur, j'ai l'impression que c'est la fin du monde sur ce site depuis cette annonce... pourtant juste avant, les commentaires sur les nouveautés révolutionnaires de la version 5.5 étaient dithyrambiques ! C'est déjà oublié ? C'est si grave de ne plus pouvoir bidouiller des jeux en assembleur sur une calculatrice scolaire, dont le but premier est les maths et la programmation Python ?
Pour ma part j'ai mis à jour en 5.5 sans hésiter malgré les warnings dignes de consignes sanitaires dans un cabinet médical, et je suis enchanté de ce que je peux faire avec pour initier mon gamin à la programmation... Ça doit être mon côté vieux con...
Dites, je voudrais pas troller c'est pas le but... Juste mon regard un peu extérieur, j'ai l'impression que c'est la fin du monde sur ce site depuis cette annonce... pourtant juste avant, les commentaires sur les nouveautés révolutionnaires de la version 5.5 étaient dithyrambiques ! C'est déjà oublié ? C'est si grave de ne plus pouvoir bidouiller des jeux en assembleur sur une calculatrice scolaire, dont le but premier est les maths et la programmation Python ?
Pour ma part j'ai mis à jour en 5.5 sans hésiter malgré les warnings dignes de consignes sanitaires dans un cabinet médical, et je suis enchanté de ce que je peux faire avec pour initier mon gamin à la programmation... Ça doit être mon côté vieux con...
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Herlock
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Re: Mise à jour 5.5 supprime assembleur TI-83 Premium CE & 8
Ce n'est pas seulement l'assembleur. C'est aussi le C. Une question certaine de performance. Et une question d'opportunité. Autant le python offre des avantages certains, autant il n'est pas question de pouvoir faire une quelconque chose d'interactif dessus, la faute à un matériel sous dimensionné. Ce n'est pas la fin du monde, c'est la fin D'UN monde. Un monde fait de bidouille - certes pas forcément à la portée de tous (même si le C est universel !) - de hacks pour offrir à la plateforme des choses différentes ; des jeux, mais pas seulement, des programmes plus "avancés" que le python ne le sera jamais, dans l'état.
Voyons cela comme cela :
On vous donne un gâteau. Vous êtes content avec votre gâteau.
Maintenant, d'un seul coup on vous retire votre gâteau pour une pomme pourrie.
Vous seriez content avec votre pomme pourrie ?
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On vous donne un gâteau. Vous êtes content avec votre gâteau.
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TheMachine02Modo
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Re: Mise à jour 5.5 supprime assembleur TI-83 Premium CE & 8
Herlock wrote:Bonjour à tous,
Dites, je voudrais pas troller c'est pas le but... Juste mon regard un peu extérieur, j'ai l'impression que c'est la fin du monde sur ce site depuis cette annonce... pourtant juste avant, les commentaires sur les nouveautés révolutionnaires de la version 5.5 étaient dithyrambiques ! C'est déjà oublié ? C'est si grave de ne plus pouvoir bidouiller des jeux en assembleur sur une calculatrice scolaire, dont le but premier est les maths et la programmation Python ?
Pour ma part j'ai mis à jour en 5.5 sans hésiter malgré les warnings dignes de consignes sanitaires dans un cabinet médical, et je suis enchanté de ce que je peux faire avec pour initier mon gamin à la programmation... Ça doit être mon côté vieux con...
Oui c'est la fin du monde, notamment pour l'initiation à la programmation. Comme le disait critor ici dans ce thread, il y a beaucoup d'élèves qui découvrent les capacités de la calculatrice en cours, ça pique leur curiosité, ils cherchent des programmes sur internet, voient des jeux trop biens, veulent faire pareil et s'y mettent... et ça c'est foutu, ça va être possible ni avec le basic ni avec le python.
Et en plus c'est injustifié.
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HayleiaGénéreux
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