Forum TI-Planet.org

Tuto vidéo TI-Python source : Installation de l'application Python dans la TI-83 Premium CE

Autres tutos-vidéo TI-Python :

• Découvrir l'application Python pour la calculatrice TI-83 Premium CE
• Utiliser la console (Shell) de l'application Python pour la calculatrice TI-83 Premium CE
• La gestion des scripts dans l'application Python pour la calculatrice TI-83 Premium CE
• Transférer un script Python dans la calculatrice TI-83 Premium CE
• Utiliser une instruction conditionnelle dans un script Python pour la calculatrice TI-83 Premium CE
• Utiliser les opérateurs et fonctions booléennes dans un script Python pour la TI-83 Premium CE
• Utiliser une boucle bornée dans un script Python pour la calculatrice TI-83 Premium CE
• Utiliser une boucle ouverte dans un script Python pour la calculatrice TI-83 Premium CE
• Utiliser les listes dans un script Python pour la calculatrice TI-83 Premium CE

Hé, c'est pas encore l'heure pour un poisson d'avril

Difficile de dire ce que TI fera à partir d'une info aussi maigre... J'espère simplement que ce ne sera pas juste l'appli Python préinstallé et un nouvel emballage, pour appâter le consommateur lambda qui a "Calculatrice Python" d'inscrit sur sa liste des courses de la rentrée.

jean-baptiste boric wrote:Difficile de dire ce que TI fera à partir d'une info aussi maigre... J'espère simplement que ce ne sera pas juste l'appli Python préinstallé et un nouvel emballage, pour appâter le consommateur lambda qui a "Calculatrice Python" d'inscrit sur sa liste des courses de la rentrée.

En y reflechissant un peu, ca me parait l'option la plus probable: un package 83 upgradee+module externe Python a la rentree. Faire un module externe juste pour satisfaire les clients qui ont le modele actuel ne me semble pas tres rentable.

parisse wrote:module externe Python.

J'aurais beaucoup de mal a croire a un module externe pour la rentrée - en tout cas ce serait dommage d'y avoir encore recours

Mouais, un module externe pour le bac 2020 me paraît difficilement envisageable à moi aussi, ce qui veut dire qu'il faut qu'ils aient quelque chose de prêt pour la rentrée scolaire.

to be able to compete with xcas with the syntax ptyhon (numeric/symbolic) on hp-prime calculator. TI must include sympy (symbolic) https://www.sympy.org/es/

otherwise there is not much difference between tibasic (numeric) and python (numeric)

Adriweb wrote:

parisse wrote:module externe Python.

J'aurais beaucoup de mal a croire a un module externe pour la rentrée - en tout cas ce serait dommage d'y avoir encore recours

Bon, tu es sans doute mieux informe que moi. J'avais estime le marche de la ti83 a environ 70 000 unites vendues en France par an (le reste du monde ne compte pas vu que la mode tout Python n'existe pour l'instant qu'en France). Peut-etre est-ce suffisant pour justifier les ressources necessaires pour proposer un module USB externe juste pour les calculatrices existantes et faire en meme temps une modif hardware importante sur la ti83, juste pour la France. J'ai quand meme du mal a y croire, si TI avait dans les cartons une nouvelle 83 avec le module Python integre, ils auraient interet a ce que les gens repassent a la caisse en achetant une nouvelle calc, donc a ne pas fournir de module externe d'upgrade. Proposer le module pour les anciens possesseurs, et un bundle pour la rentree a 80 euros ca me semble bien plus rentable.

P.S.: je ne pense pas que le bac 2020 ait une quelconque importance ici.
D'abord je doute que beaucoup de candidats ecrivent reellement un algorithme sur leur calculatrice le jour de l'epreuve. Ca prend du temps, le risque d'erreurs betes est grand surtout en situation de stress (bien sur quelques candidats sont suffisamment a l'aise pour le faire, mais ils seront rares), et si on essaie de corriger un bug, on perd vite un temps fou en stressant de plus en plus. Si je peux me permettre une analogie, en modelisation a l'agreg, je conseille toujours a mes etudiants de commencer par prevoir une illustration en utilisant des commandes integrees avant de se lancer dans l'ecriture d'un programme. La programmation est un art qui s'accomode mal du temps limite et du stress de l'examen.
C'est bien pour cela que je pense que pour une evaluation en temps limite sur feuille, il faut en rester a des questions d'algorithmique. Bon, ok, quelques profs enthousiastes vont peut-etre penser autrement.
Supposons donc qu'une partie d'une epreuve du bac necessite d'ecrire effectivement un algorithme en Python. Deja il faudrait que tous les eleves soient equipes de calculatrices compatibles donc qu'ils achetent des calc a 80 euros (vu que l'EN ne considere que les solutions constructeurs). Vous y croyez vraiment apres le flop du mode examen? Et meme si c'etait le cas, vous les voyez interdire toutes les ti83 actuelles a cause du module externe?

Il y a déjà des questions d'algorithmique au BAC. Elles ne consistent pas à écrire un algorithme, mais à interpréter, évaluer ou plus rarement modifier un algorithme fourni.

Ces algorithmes sont très rapides à traduire en programmes pour la calculatrice si l'on se sert du catalogue pour la saisie (ce qui est à ce jour impossible en Python sur HP Prime).


Je ne suis pas sûr de comprendre là où vous voulez en venir. Il me semble évident que le BAC 2020 va continuer à évaluer l'algorithmique vu que le BAC actuel le fait déjà depuis 2012.
Supposons que le sujet conserve la forme actuelle, c'est-à-dire que le document associé aux questions concernées soit un algorithme en écriture naturelle et non un script Python, il n'empêche que les candidats seront censés n'avoir été formés qu'en Scratch et en Python.
Ce sera donc mieux pour eux d'avoir une calculatrice Python pour chercher/tester/vérifier leurs réponses.



Sinon non, nous ne sommes pas à date plus informés, tous les choix proposés sont donc possibles.
Du simple renommage marketing pour les deux premiers avec un effort minimal pour lequel j'ai voté (très crédible), au meilleur.

Mais personnellement je pense qu'après la NumWorks à la rentrée 2017, la Graph 90+E à la rentrée 2018, KhiCAS pour Graph 90+E et fx-CG10/20, CasioPython pour Graph 35/75+E et compatibles (et dans une moindre mesure en France MicroPython pour TI-Nspire), il n'y a plus d'année supplémentaire à perdre pour TI.

Selon plusieurs sources que j'ai, nombre de lycées qui recommandaient la TI-83 Premium CE sont passés à la NumWorks, ou y passent pour la rentrée 2019 avec le nouveau programme.
Cela n'impacte peut-être encore pas beaucoup les PDM mais ça va venir et s'amplifier.

La tendance est peut-être moins marquée pour les lycées qui recommandaient la Casio Graph 35+E, vu qu'il existe une solution non officielle. Mais comme son installation nécessite des manipulations techniques, ce n'est pas l'idéal non plus. Difficile de faire basculer la recommandation sur la Graph 90+E beaucoup plus chère, et aussi nettement plus chère que la NumWorks.
Il se pourrait bien je pense que la NumWorks ait déjà dépassé les parts de marché de la Graph 90+E avec tout ça.

Pour TI, il n'est plus possible de repousser encore d'une année la sortie d'une vraie solution Python intégrée pour faire du renommage ou repackaging marketing avec le module externe (module qui à mon sens est interdit aux examens en France jusqu'à réponse contraire si jamais il y a réponse un jour, et qui impliquera donc des conséquences plus ou moins stressantes, désagréables et graves selon sur quel surveillent le candidat équipé tombera le jour de son épreuve).

critor wrote:Il y a déjà des questions d'algorithmique au BAC. Elles ne consistent pas à écrire un algorithme, mais à interpréter, évaluer ou plus rarement modifier un algorithme fourni.

Ces algorithmes sont très rapides à traduire en programmes pour la calculatrice si l'on se sert du catalogue pour la saisie (ce qui est à ce jour impossible en Python sur HP Prime).


Je ne suis pas sûr de comprendre là où vous voulez en venir. Il me semble évident que le BAC 2020 va continuer à évaluer l'algorithmique vu que le BAC actuel le fait déjà depuis 2012.
Supposons que le sujet conserve la forme actuelle, c'est-à-dire que le document associé aux questions concernées soit un algorithme en écriture naturelle et non un script Python, il n'empêche que les candidats seront censés n'avoir été formés qu'en Scratch et en Python.
Ce sera donc mieux pour eux d'avoir une calculatrice Python pour chercher/tester/vérifier leurs réponses.

Bien sur qu'il y aura des questions d'algorithmique au bac 2020.
Mon point c'est qu'il faut conserver l'algorithmique en langage naturel d'une part, et d'autre part que les questions doivent pouvoir etre resolues sans avoir besoin de faire tourner un programme. Car ecrire un programme n'est pas une activite qui s'evalue bien a l'ecrit en temps limite. Meme si le catalogue permet de saisir certaines commandes facilement, ecrire un programme sur calculatrice prend du temps, bien plus qu'avec un vrai clavier, les risques d'erreurs sont importants, et mettre au point un programme n'est pas une activite qui se fait bien en situation de stress/temps limite. La programmation reelle, ca s'evalue naturellement sur des projets, pas dans un ecrit en temps limite.
D'autre part, meme si certains peuvent etre en desaccord avec moi sur ce qui precede, il faut tenir compte de l'equipement des eleves. Apres ce qui s'est passe avec le mode examen, je doute qu'il y ait une grosse proportion de profs de maths qui soit pret a recommander a ses eleves d'acheter (a nouveau) une calculatrice pour ceux qui n'ont pas un modele Python-compatible. Et quand on parle de modele Python-compatible, seul les modeles ayant une solution constructeur sont a considerer, on ne va pas s'attendre a ce que les eleves transforment leur casio graph 35 en 75, donc on parle de modeles a 80 euros (peut-etre moins si Casio nous sort une solution monochrome a la rentree prochaine mais pour le moment on est a 80 euros). On ne va pas non plus demander aux eleves qui ont deja une ti83ce et peuvent acheter le module Python a une dizaine d'euros de racheter une calculatrice neuve a 80 euros. Donc forcement la reglementation devra evoluer et permettre l'utilisation du module externe Python de la TI83ce si on s'attend a ce que l'ecriture et l'execution d'un programme Python soit evaluee au bac (ce qui n'est pas le cas cette annee en tout cas, donc la reglementation peut evoluer l'an prochain).