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Blocage de Ndless dans l'OS 3.2...

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Re: Blocage de Ndless dans l'OS 3.2...

Unread postby Adriweb » 04 Mar 2012, 07:53

dj_o wrote:
Excale wrote:
Hayleia wrote:Ils veulent de la sécurité et la garantie que leurs calculatrices seront autorisées aux concours.

En ce moment, ils font tout pour que le contraire arrive.
Hayleia wrote:Une solution serait que le PTT désactive tous les "programmes dangereux", voire même que Ndless soit désactivé en mode PTT. Ainsi, pas de probleme pour TI lors des concours et pas de probleme pour nous hors des concours.

C'est impossible. Protéger un programme qui débride la nspire c'est déjà très discutable, et je rappelle que les sources de ndless sont publiques, donc faire sauter la protection est très facile.
Surtout qu'un programme ndless pourrait tout court faker un passage en PTT.

Nous n'avons qu'à ne pas mettre ces fichiers en ligne sur TI-Planet et ne pas en parler si ils se retrouvent sur un autre site, pour que ces fichiers aient le moins de visibilité possible. Bien sur il est inévitable que quelqu'un pourrait mettre ça sur son site ou P2P, mais déja si ces fichiers ne sont pas sur les sites populaires TI, la plupart des gens qui possèdent une TI ne savent même pas comment transférer des fichiers dessus.


Je suis de ton avis.
Pourquoi faire la guerre quand de toute façon, rien de positif ne peut en ressortir ?
Autant rester neutre tant qu'on le peut...

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Re: Blocage de Ndless dans l'OS 3.2...

Unread postby Adriweb » 04 Mar 2012, 07:54

Double post, mais utile :

Cross post de ce que j'ai écrit sur Omnimaga : (je traduirais plus tard :P)


(These are examples that I myself refer to, I don't think she was the one to bring these examples in.
What she insisted on, and I think it's fair to write about this here, in order to have some objectivity, is that TI is liked "ruled" by its clients, and its main clients are teachers and schools. Meaning that they have to make what teachers want, and they listen to teachers and what they say. Since TI and the teachers are really close, TI can't really allow multiple opposite "development directions", and rather than do as what the community would like, they have to align with what the teachers want, most often. The thing is that there is a real trust relationship between TI and the teachers, and TI thus can't lose this trust by providing tools/devices that can (in the bad case, but since it's a possibility that cannot be marginal, it has to be said) not be trusted because some people can crack it and do things they normally wouldn't be able to do. As teachers want to feel safe about TI products, TI has to provide such products, that's why they try to block Ndless at each update : "protect the teachers" to avoid losing the trust they have established.)



So, maybe this explanation(s) from TI are new for some of you (it was for me at the time), and there are valid arguments on both the community side and the teacher side, but since on this forum, it's the community who is represented, I don't think I'm going to have much success in talking a lot about TI's "closed" Nspire (even though they made a great step ahead with Lua !).

Anyway, as people said, it's always like a game between TI and Ndless, and if it's actually blocked in 3.2, it's also going to get cracked at some point, but it's going to take a while, and that's sad for people who just want to have full access to a device they bought...

I personally think that, even if I'm a TI-Planet co-admin, a lot more people would go update to 3.2 even if they know they'll lose ndless, because TI made honestly some great efforts in this 3.2 update.
The Lua inside is really great (Native Physics Engine binding is ... wow !), there are a numbers of bug fixes and a number of new features, and this can be a game changer for people who were on ndless'd OSes before but didn't really used ndless programs that often. (And I'm an example of this kind of people. I obviously do enjoy nDoom, GBC4nspire, mViewer, etc. and it certainly won't be replaced by whatever TI will do, this is sure), but as I'm a Lua fan, I'll have to update to stay at the latest things available...
(Oh well, I guess it's nice that I have multiple CX to have multiple OSes with ndlessed ones and official ones... :D



Anyway... Thanks for reading that long post, maybe some of you will find it interesting.

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Re: Blocage de Ndless dans l'OS 3.2...

Unread postby critor » 04 Mar 2012, 11:23

Adriweb wrote:What she insisted on, and I think it's fair to write about this here, in order to have some objectivity, is that TI is liked "ruled" by its clients, and its main clients are teachers and schools. Meaning that they have to make what teachers want, and they listen to teachers and what they say. Since TI and the teachers are really close, TI can't really allow multiple opposite "development directions", and rather than do as what the community would like, they have to align with what the teachers want, most often. The thing is that there is a real trust relationship between TI and the teachers, and TI thus can't lose this trust by providing tools/devices that can (in the bad case, but since it's a possibility that cannot be marginal, it has to be said) not be trusted because some people can crack it and do things they normally wouldn't be able to do. As teachers want to feel safe about TI products, TI has to provide such products, that's why they try to block Ndless at each update : "protect the teachers" to avoid losing the trust they have established.)


Ce à quoi je réponds que Ndless et Lua servent à la même chose: développer des jeux et des pompes. Et si l'OS était ouvert et documenté, on aurait même des activités Ndless qui interagiraient avec les applis.

Aucun outil Ndless néfaste n'est sorti depuis 10 mois car nous savons tous deux potentiellement d'où ils viennent, et ces personnes savent se tenir. D'autant plus qu'il y avait un mince espoir d'un avenir meilleur, espoir déçu en l'état actuel des choses.

D'autre part, il me semble que les TI-83+/84 ne sont pas boudées par les enseignants ni interdites aux examens standardisés, alors qu'elles ont été hackées dans tous les sens:
- OS modifiés
- désactivation du mode PTT

Et je puis ajouter que la génération GII des Casio Graph (Graph 25+Pro, 35+USB,75/85/95) et même la Prizm ont une "hackabilité" similaire à celle des TI-83+/84, qu'à ce jour Casio n'intente aucune action contre sa communauté et que ces calculatrices ne sont pas non plus interdites aux examens standardisés.

Il y a de plus en plus de fans de Casio sur les forums Omnimaga et Cemetech qui ont toujours roulé pour TI, et c'est fort dommage.


Adriweb wrote:I personally think that, even if I'm a TI-Planet co-admin, a lot more people would go update to 3.2 even if they know they'll lose ndless, because TI made honestly some great efforts in this 3.2 update.
The Lua inside is really great (Native Physics Engine binding is ... wow !), there are a numbers of bug fixes and a number of new features, and this can be a game changer for people who were on ndless'd OSes before but didn't really used ndless programs that often.


Même si l'OS 3.2 fait le plein de nouveautés, à part certaines choses comme la fonction domain() chaque nouveauté prise séparément est très spécifique et n'est utile que pour un public ciblé.

Beaucoup de gens vont passer à l'OS 3.2, mais pas parce qu'ils auront posé le pour et le contre entre les nouveautés du 3.2 et Ndless... Ils vont y passer soit par manque d'information, soit parce qu'ils n'auront pas eu le choix.

Beaucoup de gens vont également encore dans les prochains mois acheter une CX pour leurs examens ou pour le fun, et auront vraiment la rage si mViewer, nDoom, gbc4nspire et nespire sont inutilisables.


Adriweb wrote:(And I'm an example of this kind of people. I obviously do enjoy nDoom, GBC4nspire, mViewer, etc. and it certainly won't be replaced by whatever TI will do, this is sure), but as I'm a Lua fan, I'll have to update to stay at the latest things available...
(Oh well, I guess it's nice that I have multiple CX to have multiple OSes with ndlessed ones and official ones... :D


Je testerai le passage à l'OS 3.2, mais parce que j'ai plusieurs calculatrices CX, comme toi.

Et nous nous devrons d'informer en gros que nDoom, gbc4nspire, nespire et mViewer, programmes qui sont en sélection en haut à droite, ne marcheront pas sous l'OS 3.2 et en théorie ne marcheront plus jamais sur une calculatrice upgradée à l'OS 3.2.
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Re: Blocage de Ndless dans l'OS 3.2...

Unread postby Levak » 04 Mar 2012, 11:29

Rien nous dit que le Lua va être retro-compatible, comme TI a toujours aimé ne pas l'être au niveau des classeurs.
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Re: Blocage de Ndless dans l'OS 3.2...

Unread postby critor » 04 Mar 2012, 11:50

Levak wrote:Rien nous dit que le Lua va être retro-compatible, comme TI a toujours aimé ne pas l'être au niveau des classeurs.


C'est-à-dire?
Il est évident que les prorammes Lua utilisant les nouvelles fonctions ne marcheront pas sous l'OS 3.1.

Après, ceux générés avec une version 3.2 et qui n'utilisent pas ces nouvelles fonctions "devraient" logiquement marcher... Sauf si TI réactive la protection par numéro de version des classeurs, protection désactivée depuis la version 3.0.1 ("ce classeur a été généré par une version plus récente du système Nspire, mettez à jour votre système").

Et ceux générés avec une version 3.1 "devraient" marcher sous les versions 3.2...
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Re: Blocage de Ndless dans l'OS 3.2...

Unread postby Levak » 04 Mar 2012, 11:52

critor wrote:Et ceux générés avec une version 3.1 "devraient" marcher sous les versions 3.2...

C'est cette question que je me pose.
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Re: Blocage de Ndless dans l'OS 3.2...

Unread postby Excale » 04 Mar 2012, 11:53

S'ils ne réactivent pas la protection par numéro de version des classeurs, ça veut dire qu'ils ont implémenté une vérification du xml depuis la 3.0.1. Or, on peut très facilement faire planter la nspire avec des balises xml étranges. Donc je suppose que cette protection sera réactivée en 3.2, au vu des nouvelles fonctionnalités.
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Re: Blocage de Ndless dans l'OS 3.2...

Unread postby Lionel Debroux » 04 Mar 2012, 12:19

Même sans protection du numéro de version, la question de la compatibilité du Lua est entière... Entre autres, des fonctions aussi basiques, et aussi utiles, que print() ont disparu dans l'OS 3.1.
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Re: Blocage de Ndless dans l'OS 3.2...

Unread postby Manger » 04 Mar 2012, 16:06

Après, à moins qu'ils aient radicalement changé leur librairie Lua, rien ne devrait empêcher de générer un classeur pour OS 3.2 avec leur logiciel et un classeur pour OS 3.1 avec les outils que l'on a déjà à notre disposition, non ? Il suffirait de développer son script lua dans son petit éditeur de texte préféré et de tout balancer tantôt dans un outil tantôt dans l'autre.
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Re: Blocage de Ndless dans l'OS 3.2...

Unread postby Levak » 04 Mar 2012, 20:35

Manger wrote:Après, à moins qu'ils aient radicalement changé leur librairie Lua, rien ne devrait empêcher de générer un classeur pour OS 3.2 avec leur logiciel et un classeur pour OS 3.1 avec les outils que l'on a déjà à notre disposition, non ? Il suffirait de développer son script lua dans son petit éditeur de texte préféré et de tout balancer tantôt dans un outil tantôt dans l'autre.


C'est justement le fait d'avoir deux versions pour le même modèle qui est répugnant.
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