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Youhou !
Depuis le moment que je surveillais le projet !

Bravo à tous ! :calin:

Et ben, quelle masse de boulot ... Bravo professeur

Joli...
Je m'empresse de tester cela !

J'ai uploadé les pages 3 à 11 du petit guide, lisibles avec mViewer CX
Voilà

Un mot sur le calcul formel (ça s'adresse aux constructeurs de calculatrices et aux responsables éducation, des fois qu'ils lisent ce post, on peut toujours rêver).

Je pense qu'il est dommage que le calcul formel soit sous-utilisé dans l'enseignement. Ça vient en partie de la base (pas mal de profs semblent avoir peur du calcul formel), mais aussi d'en haut (ainsi il n'y a plus du tout de calcul formel en classes prépas en France).
On va me dire qu'il faut apprendre à calculer la main avant de le faire à la machine, et c'est vrai bien sûr, mais à un certain moment je pense qu'on n'aide pas les élèves qui ont des difficultés avec le calcul littéral en leur imposant de faire encore ces calculs à la main, en les empêchant de vérifier leurs calculs, et en les empêchant de comprendre certaines notions sous prétexte qu'ils n'ont aucune virtuosité technique.

La situation actuelle, avec des endroits où le calcul formel est interdit et d'autres où il est autorisé, a des conséquences fâcheuses à mon avis :
- les calculatrices CAS sont (beaucoup) trop chères, très peu d'élèves ont une calculatrice CAS (c'est ce que je constate chez mes étudiants en tout cas), et ça explique certainement la sous-utilisation du calcul formel. Avec KhiCas, le prix d'entrée CAS chez TI baisse d'1/4 environ et vous n'êtes pas obligé d'avoir un modèle CAS et un modèle non CAS si les conditions d'utilisation changent d'une année à une autre.
- les OS de calculatrices sont de plus en plus fermés : les constructeurs mettent beaucoup de ressources de développement à contrôler leur environnement, parce qu'ils ont peur d'être interdits si on peut exploiter une faille de leur OS pour faire tourner des programmes non autorisés.
Le temps passé à faire cela coûte de l'argent, directement répercuté sur le prix des calculatrices (et cela rend très difficile le choix d'OS libres comme base pour une calculatrice). Cela fait perdre un temps précieux aux développeurs en-dehors, temps qui pourrait être consacré à développer des applications, dont des applications pédagogiquement intéressantes. Tout ça pour rien en général, parce que les protections finissent par être contournées et le risque de fraude est d'autant plus important.
Il vaudrait bien mieux prévoir des examens avec et sans calculatrices (éventuellement 2 parties d'un même examen), pas besoin d'un mode examen coûteux à mettre en place, plus besoin d'essayer d'empêcher l'accès aux documents ou au CAS sur la calculatrice, il suffit de contrôler cela pendant la partie de l'épreuve sans calculatrices.

Excellent travail, j'attends avec impatience la suite. Mais :

parisse wrote:Je pense qu'il est dommage que le calcul formel soit sous-utilisé dans l'enseignement. [...] On va me dire qu'il faut apprendre à calculer la main avant de le faire à la machine, et c'est vrai bien sûr, mais à un certain moment je pense qu'on n'aide pas les élèves qui ont des difficultés avec le calcul littéral en leur imposant de faire encore ces calculs à la main, en les empêchant de vérifier leurs calculs, et en les empêchant de comprendre certaines notions sous prétexte qu'ils n'ont aucune virtuosité technique.

Si certains élèves ont déjà des difficultés, autant qu'ils se concentrent sur la base plutôt qu'ils se contentent de savoir taper un calcul sur une machine sans rien y comprendre. C'est ce qu'il se passe : il font uniquement en sorte d'avoir une bonne note au BAC en bourrant sa calculatrice, alors que celle-ci n'a quasiment aucun intérêt à l'échelle du très faible niveau mathématique et physique du BAC. C'est donc mettre la charrue avant les bœufs.

parisse wrote:La situation actuelle, avec des endroits où le calcul formel est interdit et d'autres où il est autorisé, a des conséquences fâcheuses à mon avis :
- les calculatrices CAS sont (beaucoup) trop chères, très peu d'élèves ont une calculatrice CAS (c'est ce que je constate chez mes étudiants en tout cas), et ça explique certainement la sous-utilisation du calcul formel. Avec KhiCas, le prix d'entrée CAS chez TI baisse d'1/4 environ et vous n'êtes pas obligé d'avoir un modèle CAS et un modèle non CAS si les conditions d'utilisation changent d'une année à une autre.

La meilleure solution pour éviter d'avoir à payer cher pour une calculatrice, augmentant ainsi les inégalités, est bel et de les interdire, ou de n'autoriser qu'une bête calculatrice collège, largement suffisante. On peut alors choisir de permettre le CAS sur ordinateur (par exemple avec des logiciels libres tel justement XCas) mais uniquement lorsqu'il y a effectivement un vrai problème à résoudre, et non un calcul que l'on fait effectuer par une machine par flemmardise ou par manque de savoir-faire.

parisse wrote:- les OS de calculatrices sont de plus en plus fermés : les constructeurs mettent beaucoup de ressources de développement à contrôler leur environnement, parce qu'ils ont peur d'être interdits si on peut exploiter une faille de leur OS pour faire tourner des programmes non autorisés.
Le temps passé à faire cela coûte de l'argent, directement répercuté sur le prix des calculatrices (et cela rend très difficile le choix d'OS libres comme base pour une calculatrice). Cela fait perdre un temps précieux aux développeurs en-dehors, temps qui pourrait être consacré à développer des applications, dont des applications pédagogiquement intéressantes. Tout ça pour rien en général, parce que les protections finissent par être contournées et le risque de fraude est d'autant plus important.
Il vaudrait bien mieux prévoir des examens avec et sans calculatrices (éventuellement 2 parties d'un même examen), pas besoin d'un mode examen coûteux à mettre en place, plus besoin d'essayer d'empêcher l'accès aux documents ou au CAS sur la calculatrice, il suffit de contrôler cela pendant la partie de l'épreuve sans calculatrices.

Mises à part quelques petites communautés qui aiment développer sur calculatrice, tout le monde se fiche éperdument de la fermeture des calculatrices. Il y a bien d'autres supports avec un rapport qualité-prix nettement meilleur sur lesquels on peut développer beaucoup plus facilement des "applications pédagogiques". Le seul avantage des calculatrices est que c'est le seul outil de calcul susceptible d'être autorisé en examens ou concours.

mdr1 wrote:Mises à part quelques petites communautés qui aiment développer sur calculatrice, tout le monde se fiche éperdument de la fermeture des calculatrices. Il y a bien d'autres supports avec un rapport qualité-prix nettement meilleur sur lesquels on peut développer beaucoup plus facilement des "applications pédagogiques". Le seul avantage des calculatrices est que c'est le seul outil de calcul susceptible d'être autorisé en examens ou concours.

Un autre avantage (mais qui fait plus partie de l'histoire que du présent, de plus en plus, j'ai l'impression), c'est que les possibilités de programmation donnent envie (à ceux qui ont le courage d'y passer plus que 5 minutes) d'aller plus loin que de simples algos de maths, et donc avoir une première ouverture vers de la véritable programmation (en commençant sur matériel à capacité/mémoire/etc. réduit, c'est toujours bon à prendre)

Bravo pour ce travail colossal !

mdr1 wrote:Si certains élèves ont déjà des difficultés, autant qu'ils se concentrent sur la base plutôt qu'ils se contentent de savoir taper un calcul sur une machine sans rien y comprendre. C'est ce qu'il se passe : il font uniquement en sorte d'avoir une bonne note au BAC en bourrant sa calculatrice, alors que celle-ci n'a quasiment aucun intérêt à l'échelle du très faible niveau mathématique et physique du BAC. C'est donc mettre la charrue avant les bœufs.

Je ne suis pas d'accord du tout. Pour moi, manipuler des expressions papier-crayon ça sert au moment de l'apprentissage de la notion correspondante, mais au niveau suivant, je n'en vois pas l'intérêt. Pour les élèves doués, ça n'est pas gênant (c'est même un peu de gymnastique de l'esprit mais ils le feront de toute façon), mais pour les autres au mieux ça leur fait perdre du temps au risque de perdre le fil de la nouvelle notion présentée et au pire ça peut tout simplement les dégoûter.
Je pense même que cette réaction est élitiste, les personnes qui sont bonnes techniquement refusent les outils qui pourraient permettre à d'autres moins bonnes techniquement d'accéder aux mêmes connaissances.

La meilleure solution pour éviter d'avoir à payer cher pour une calculatrice, augmentant ainsi les inégalités, est bel et de les interdire, ou de n'autoriser qu'une bête calculatrice collège, largement suffisante. On peut alors choisir de permettre le CAS sur ordinateur (par exemple avec des logiciels libres tel justement XCas) mais uniquement lorsqu'il y a effectivement un vrai problème à résoudre, et non un calcul que l'on fait effectuer par une machine par flemmardise ou par manque de savoir-faire.

Mais dans les faits, cela limite énormément l'utilisation du calcul formel par les élèves eux-mêmes (et pas juste par le prof au vidéoprojecteur). Pour utiliser Xcas, il faut aller en salle de TP, ça ne va pas s'enchainer naturellement dans une séquence de cours normal pour émettre une conjecture, déléguer un calcul technique au détour d'un exercice ou tout simplement vérifier un calcul. Tout ça est par contre très facile à faire avec une calculatrice, c'est possible aussi avec une tablette ou un netbook mais avec d'autres contraintes (il y a d'excellentes remarques là-dessus dans un autre topic). Il n'y a aucune raison intrinsèque qu'une calculatrice CAS coute plus cher qu'une calculatrice graphique de milieu de gamme comme celle qui sont achetées aujourd'hui par la majorité des lycéens : il faut moins de 5 Mo de flash et environ 256K de ram pour faire tourner un CAS (la preuve!). C'est le rejet d'une partie du corps professoral et les intérêts marketting des vendeurs de matériel qui se conjuguent pour rendre la technologie CAS onéreuse.