Avis Nouveaux Programmes Maths/Info Primaire/Collège 2016

→ **MyCalcs** profile · by **noelnadal** » 22 Nov 2015, 20:17

critor wrote:Quelle est l'utilité de réaliser une feuille de calculs *statique* sur papier ?
Quelle est l'utilité d'écrire un programme *sans vie* sur papier ?

Ça permet d'analyser la feuille de calculs ou le programme, ce comprendre ce que c'est sensé faire en pratique. Pas sûr qu'on fasse faire de l'analyse d'algorithme au collège, cela dit.

critor wrote:Quelle est l'utilité de tracer une figure *non dynamique* sur papier ?
Quelle est l'utilité de construire un diagramme *statique* sur papier ?

Parce que c'est plus rapide, et parce que ça n'enlève pas grand-chose à la figure ?
Il n'y a qu'en géométrie 3D que le dessin sur papier peut être mis en défaut, et je ne suis pas certain que dessiner un prisme ou une sphère soit hors de portée d'un élève de sixième.

critor wrote:Est-ce que le papier sera davantage utilisé pour ces tâches une fois arrivé dans le milieu professionnel ?

Est-ce qu'on s'amuse à calculer le volume d'un cube dans le milieu professionnel ?
L'utilité historique (et actuelle) des ordinateurs, c'est de calculer plus vite que nous, lorsque le tâche demandée est complexe. Il est plus rapide de dessiner une figure simple sur une feuille que de la modéliser à l'aide d'un logiciel (par simple j'entends ce qui se voit dans le secondaire).

critor wrote:Est-ce que le papier permettrait de mieux appréhender les notions afférentes ?

Tracer une figure et demander à l'ordinateur de la tracer sont deux choses assez différentes selon moi. C'est à peu près la différence entre mettre la table et demander à un serviteur de la mettre à notre place.

→ **MyCalcs** profile · by **alan2010** » 22 Nov 2015, 20:22

En faisant tout ça à la main, on comprend la démarche, on acquiert des automatismes.
Quand c'est l'ordinateur qui le fait, ça sort comme d'un chapeau magique, sans que l'élève ne sache trop comment.
Et c'est grave.

Les maths nécessitent de comprendre et de s'entraîner pour acquérir des automatismes, trouver des raccourcis, développer l'intuition...

Or la réforme semble faire l'inverse : L'élève n'a plus à savoir calculer, tracer car l'ordinateur sait le faire à sa place.

Quand à l'algorithmique, il vaut 100...00 fois mieux faire tourner un algorithme à la main que faire du code.org pour comprendre le principe de base... et encore une fois, ce n'est pas ce que privilégie la réforme

Et en plus il n'y aurait pas les fameux problèmes d'équipement et de la perte de temps

→ **MyCalcs** profile · by **critor** » 22 Nov 2015, 20:31

Ce que tu dis est valable pour certaines choses, comme le calcul formel par exemple, mais assez discutable sur les 4 exemples dont il est question ici.

Disposer d'une figure dynamique qui peut donc être modifiée permet de mieux comprendre et saisir les contraintes liant les différents éléments géométriques qu'une seule figure papier forcément statique et possiblement mal faite, de vérifier que les données de l'énoncé sont bien des invariants communs à toutes les figures, et peut-être de remarquer d'autres invariants qui pourront guider d'éventuelles démonstrations.

Je ne vois aucun intérêt à réaliser une feuille de calculs... sur papier. A taper chacun des 20 ou 40 calculs présents sur la page sur sa calculette ?

Faire tourner un algorithme à la main n'implique pas forcément l'usage du papier. Il suffit dans le code d'instructions pause+affichage si l'on n'a pas mieux.

De façon générale, l'outil TICE permet sur les tâches données ici en exemple, de très riches possibilités de vérification et de correction, qui nécessiteraient beaucoup plus de temps sur papier.

→ **MyCalcs** profile · by **alan2010** » 22 Nov 2015, 20:35

Peut-être que oui dans certains cas particuliers.

Mais pourquoi utiliser un tableur ou faire du code.org au lieu de faire des maths??
Là est aussi la question...

→ **MyCalcs** profile · by **critor** » 22 Nov 2015, 20:42

Ben parce que le niveau moyen en Maths des français est mauvais ?
Sans parler des tests PISA, je crois que la moyenne de tous les candidats au DNB 2014 est strictement inférieure à 10/20 en Maths.

Donc deux façons de corriger cela sont envisagées :

supprimer les notes pour les remplacer par une série de compétences qui dissimuleront un peu le désastre
baisser les exigences tout en introduisant une part de tactile/ludique pour se mettre au niveau de la nouvelle génération née avec un smartphone entre les mains et qui sera encore pire que l'actuelle