π
<-

Problème autour des cercles

Discussions scientifiques et scolaires

Problème autour des cercles

Unread postby scientifix » 11 Mar 2015, 17:46

Bonjour à tous !!
J'ai besoin de votre aide pour résoudre le problème suivant :
Je dispose d'un arc de cercle et de sa corde dont les longueur sont connues (on peut appeler la longueur de l'arc "c" et celle de la corde "l").
La question est la suivante : quel est le rayon du cercle ?
Le résultat devra être donné sous forme exacte.

Merci de votre aide !!

Ma solution:
Le rayon du cercle est la solution de l'équation c = 2R*arcsin(l/2R) de variable R et où l et c sont les longueurs mesurées.
Malheureusement je ne peux pas obtenir de valeur exacte comme demandé ...
User avatar
scientifix
Niveau 8: ER (Espèce Rare: nerd)
Niveau 8: ER (Espèce Rare: nerd)
Level up: 42.6%
 
Posts: 81
Joined: 10 Sep 2013, 20:05
Gender: Not specified
Calculator(s):
MyCalcs profile

Re: Problème autour des cercles

Unread postby Adriweb » 11 Mar 2015, 20:57

scientifix wrote:Le rayon du cercle est la solution de l'équation c = 2R*arcsin(l/2R) de variable R et où l et c sont les longueurs mesurées.
Malheureusement je ne peux pas obtenir de valeur exacte comme demandé ...

Pourquoi pas ?
Quelles sont les mesures dans ton cas?

MyCalcs: Help the community's calculator documentations by filling out your calculators info!
MyCalcs: Aidez la communauté à documenter les calculatrices en donnant des infos sur vos calculatrices !
Inspired-Lua.org: All about TI-Nspire Lua programming (tutorials, wiki/docs...)
My calculator programs
Mes programmes pour calculatrices
User avatar
AdriwebAdmin
Niveau 16: CC2 (Commandeur des Calculatrices)
Niveau 16: CC2 (Commandeur des Calculatrices)
Level up: 79.2%
 
Posts: 14778
Images: 1123
Joined: 01 Jun 2007, 00:00
Location: France
Gender: Male
Calculator(s):
MyCalcs profile
Twitter: adriweb
GitHub: adriweb

Re: Problème autour des cercles

Unread postby scientifix » 11 Mar 2015, 21:08

Je suis parti sur l'idée que sin(θ /2)=l/2R ("θ" est l'angle formé par deux rayons interceptant l'arc connu, "l" est la longueur de la corde er "R" le rayon)
En résolvant l'équation pour θ on obtient : θ = 2arcsin(l/2R) [4pi] ou θ = 2(pi - arcsin(l/2R)) [4pi]
Pour la longueur de l'arc on utilise c = Rθ
On remplace et on garde l'équation c = 2R*arcsin(l/2R)
Je n'ai pas de mesures particulaires pour l'arc et la corde, je dois juste trouver un moyen de calculer le rayon du cercle de façon exacte grâce à ces données ... ce que mon équation ne permet pas :(
User avatar
scientifix
Niveau 8: ER (Espèce Rare: nerd)
Niveau 8: ER (Espèce Rare: nerd)
Level up: 42.6%
 
Posts: 81
Joined: 10 Sep 2013, 20:05
Gender: Not specified
Calculator(s):
MyCalcs profile

Re: Problème autour des cercles

Unread postby Bisam » 13 Mar 2015, 01:16

Serait-ce le fameux problème de la chèvre ?
On ne peut pas exprimer la solution autrement que comme la racine d'une équation non algébrique.
User avatar
BisamAdmin
Niveau 15: CC (Chevalier des Calculatrices)
Niveau 15: CC (Chevalier des Calculatrices)
Level up: 69.6%
 
Posts: 5670
Joined: 11 Mar 2008, 00:00
Location: Lyon
Gender: Male
Calculator(s):
MyCalcs profile

Re: Problème autour des cercles

Unread postby scientifix » 13 Mar 2015, 18:32

Merci Bisam ;) J'ai fait remarqué à mon prof de maths qu'aucune solution sous forme de valeur exacte ne peut être obtenue ;)
Peux tu écrire la fameuse "racine d'une équation non algébrique" ? Ca serait super sympa (ce problème m'intéresse beaucoup :p )
Merci d'avance !!
User avatar
scientifix
Niveau 8: ER (Espèce Rare: nerd)
Niveau 8: ER (Espèce Rare: nerd)
Level up: 42.6%
 
Posts: 81
Joined: 10 Sep 2013, 20:05
Gender: Not specified
Calculator(s):
MyCalcs profile

Re: Problème autour des cercles

Unread postby Lu_Lu54 » 13 Mar 2015, 18:35

Bisam wrote:Serait-ce le fameux problème de la chèvre ?

Tout ce qui parle de caprinae ça t'intéresse :D :D :D
Image

Tu as une TI-nspire cx cas ?
Mes programmes :
certains utiles : CalcTriangles, HowManyDiv, DivEuclid step by step, factorisation de polynômes par la division euclidienne, Dénombrement, TransDioptres step by step
d'autres plus expérimentaux ;) : sommes2dés, DecPi
et encore plus à venir !
User avatar
Lu_Lu54Premium
Niveau 13: CU (Calculateur Universel)
Niveau 13: CU (Calculateur Universel)
Level up: 3.4%
 
Posts: 449
Images: 8
Joined: 06 Sep 2014, 14:30
Location: Près de Nancy
Gender: Male
Calculator(s):
MyCalcs profile
Class: 1ère S

Re: Problème autour des cercles

Unread postby Bisam » 15 Mar 2015, 01:00

Bon, j'avoue, je n'avais pas lu le premier post, et j'avais seulement répondu en me fiant à l'équation donnée, dont la solution ressemblait à un problème que je connaissais (celui de la chèvre dont je parlais) mais qui n'a pas grand chose à voir avec celui-ci.

Cependant, ma réponse reste essentiellement valable : il n'y a pas de solution exacte autre que de dire : "R est l'unique solution de l'équation
$mathjax$\ell=2R \sin \left(\frac{c}{2R}\right)$mathjax$
" puisque cette équation ne peut pas se résoudre de manière exacte (ce n'est pas une équation polynomiale, également appelée algébrique), sauf si c et l sont dans des rapports très spécifiques...

Mais justement, cela permet d'offrir finalement une solution exacte, si on accepte d'utiliser la réciproque non explicite d'une fonction dont on a prouvé qu'elle est bijective.
Voici comment faire :
1) Si t est le demi-angle interceptant l'arc c, alors
$mathjax$c=2Rt$mathjax$
et
$mathjax$\ell=2R \sin(t)$mathjax$
ainsi
$mathjax$\frac{\ell}{c} = \frac{\sin(t)}{t}$mathjax$
.
2) Si on la prolonge par continuité en t=0 par la valeur 1, la fonction
$mathjax$g:t\mapsto \frac{\sin(t)}{t}$mathjax$
réalise une bijection de
$mathjax$[0,\pi]$mathjax$
dans
$mathjax$[0,1]$mathjax$
.
3) À l'aide de la réciproque de cette bijection, on peut exprimer
$mathjax$R=\frac{c}{2}g^{-1} \left(\frac{\ell}{c}\right)$mathjax$
, ce qui fournit bel et bien une solution "exacte"... même si on ne peut la calculer grâce à cette formule.
User avatar
BisamAdmin
Niveau 15: CC (Chevalier des Calculatrices)
Niveau 15: CC (Chevalier des Calculatrices)
Level up: 69.6%
 
Posts: 5670
Joined: 11 Mar 2008, 00:00
Location: Lyon
Gender: Male
Calculator(s):
MyCalcs profile

Re: Problème autour des cercles

Unread postby scientifix » 15 Mar 2015, 11:20

Un grand merci pour ta réponse détaillée !! C'est toujours sympa d'avoir l'avis d'un professionnel ;)
User avatar
scientifix
Niveau 8: ER (Espèce Rare: nerd)
Niveau 8: ER (Espèce Rare: nerd)
Level up: 42.6%
 
Posts: 81
Joined: 10 Sep 2013, 20:05
Gender: Not specified
Calculator(s):
MyCalcs profile


Return to Maths, physique, informatique et autre...

Who is online

Users browsing this forum: ClaudeBot [spider] and 8 guests

-
Search
-
Social TI-Planet
-
Featured topics
Grand Concours 2024-2025 - Programmation Python
Comparaisons des meilleurs prix pour acheter sa calculatrice !
"1 calculatrice pour tous", le programme solidaire de Texas Instruments. Reçois gratuitement et sans aucune obligation d'achat, 5 calculatrices couleur programmables en Python à donner aux élèves les plus nécessiteux de ton lycée. Tu peux recevoir au choix 5 TI-82 Advanced Edition Python ou bien 5 TI-83 Premium CE Edition Python.
Enseignant(e), reçois gratuitement 1 exemplaire de test de la TI-82 Advanced Edition Python. À demander d'ici le 31 décembre 2024.
Aidez la communauté à documenter les révisions matérielles en listant vos calculatrices graphiques !
12345
-
Donations / Premium
For more contests, prizes, reviews, helping us pay the server and domains...
Donate
Discover the the advantages of a donor account !
JoinRejoignez the donors and/or premium!les donateurs et/ou premium !


Partner and ad
Notre partenaire Jarrety Calculatrices à acheter chez Calcuso
-
Stats.
896 utilisateurs:
>873 invités
>18 membres
>5 robots
Record simultané (sur 6 mois):
6892 utilisateurs (le 07/06/2017)
-
Other interesting websites
Texas Instruments Education
Global | France
 (English / Français)
Banque de programmes TI
ticalc.org
 (English)
La communauté TI-82
tout82.free.fr
 (Français)