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"Rôle du 0"...

Unread postPosted: 25 Dec 2024, 11:53
by Emmanuel Dessane
Bonjour et joyeuses fêtes à tous !

Sans vous stresser en cette période, voici une question qui me vient ce matin de Noël :

Je cite "Les Mathématiques", p. 34, Repères pratiques, Nathan :

« Rôle du zéro : 0 est le plus grand des négatifs et le plus grand des positifs. 0 supérieur ou égal à -3. O inférieur ou égal à + 17. »

>>> J’espère avoir bien compris que 0 est la somme de - et + l’infini, mais peut-il vraiment être égal aux nombres négatifs et positifs ?

Merci !

Re: "Rôle du 0"...

Unread postPosted: 27 Dec 2024, 18:35
by Emmanuel Dessane
Bon, apparemment, ma question soit est absurde, soit ce sont les vacances : je ne comprenais juste pas comment un livre de maths peut expliquer que 0 peut être égal à des nombres + ou -
Si ce qu'ils ont dit est absurde, confirmez-le moi svp, merci, ou sinon c'est que vous savez ce qu'ils entendent par là.
Merci

Re: "Rôle du 0"...

Unread postPosted: 28 Dec 2024, 12:37
by critor
Bonjour.

Désolé pour mon absence de répons plus tôt, mais non, il n'y a pas de question absurde.

Je dirais que c'est encore une histoire de définition.

On dit qu'un nombre x :
  • est strictement positif ssi x>0
  • est positif ssi x≥0
  • est négatif ssi x≤0
  • est strictement négatif ssi x<0

Selon ces définitions, 0 n'appartient ni à l'ensemble des nombres strictement positifs, ni à celui des nombres strictement négatifs.
Mais par contre, 0 appartient à la fois à l'ensemble des nombres positifs et à celui des nombres négatifs.

En langage mathématique, le mot strictement est une précision excluant l'égalité (ici à zéro) pour une comparaison.
Et en l'absence de cette précision, on comprend que l'égalité est autorisée.

En langage courant par contre, le sens que l'on communique en absence du mot strictement est différent.

Exemple, je dis : "Paul fait plus de 180cm
  • si j'ai dit ça en m'adressant à un matheux, il comprend que la hauteur H de Paul vérifie H≥180, car je ne lui ai pas précisé de caractère strict. Il est possible que Paul mesure très exactement 180cm et rien de plus.
  • si j'ai dit ça en m'adressant à un non-matheux, il comprend que la hauteur H de Paul vérifie H>180, excluant l'égalité car je ne lui ai pas indiqué qu'elle était possible. Il est inenvisageable que Paul mesure très exactement 180cm, il faut forcément qu'il en mesure un peu plus.

Re: "Rôle du 0"...

Unread postPosted: 28 Dec 2024, 13:29
by critor
Autre approche.

Propriété de zéro : zéro peut s'écrire comme somme de 2 nombres réels (0=a+b), un nombre positif et un nombre négatif

Exemple : 0 = 42 + (-42), où 42 est le nombre positif et -42 le nombre négatif.

Or, on peut également écrire 0=0+0
Conclusion, zéro est à la fois positif et négatif.

Re: "Rôle du 0"...

Unread postPosted: 28 Dec 2024, 18:02
by Emmanuel Dessane
Merci ! Je vais tout bien potasser, là je n'ai pas encore pu, et je pense que ce sera clair.

Re: "Rôle du 0"...

Unread postPosted: 28 Dec 2024, 22:25
by Emmanuel Dessane
ok, merci !

Re: "Rôle du 0"...

Unread postPosted: 30 Dec 2024, 01:07
by Noury
En cherchant un peu, j'ai trouvé cette réflexion à la fois physique et philosophique concernant le zéro.
C'est intéressant à lire, et chacun se fera son idée.
https://www.ledifice.net/3014-3.html

Re: "Rôle du 0"...

Unread postPosted: 30 Dec 2024, 10:07
by ggauny@live.fr
Bonjour,
:mmm:
:#fou#:

Re: "Rôle du 0"...

Unread postPosted: 30 Dec 2024, 10:44
by Emmanuel Dessane
Bonjour ggauny,
merci à Noury