[Texte Officiel] Bac 2018 - Nouvelle réforme calculatrices

[Excale]

Parce que tu crois que les autres modèles sont mieux sécurisés ?

Pas du tout, mais je n'ai pas d'exemple assez précis en tête pour les autres modèles.

Je laisse ceux qui savent en parler si ils veulent.

[parisse]

La piste de l'OS avec complements, le tout mis en flash non effacable me parait tres prometteuse (sous reserves de ne pas remettre en cause l'esprit du mode examen, donc ajouter des fonctionnalites de calcul/graphique/etc. me parait legitime, ajouter des PDF de cours de maths non). Elle me parait parfaitement en accord avec le droit a l'interoperabilite reconnu par le droit francais pour les logiciels. C'est peut-etre la bonne reponse a la circulaire puisque notre demande de label RIP n'a pas ete entendue a ce jour.

Article L122-6-1

Modifié par LOI n°2013-1168 du 18 décembre 2013 - art. 25

I. Les actes prévus aux 1° et 2° de l'article L. 122-6 ne sont pas soumis à l'autorisation de l'auteur lorsqu'ils sont nécessaires pour permettre l'utilisation du logiciel, conformément à sa destination, par la personne ayant le droit de l'utiliser, y compris pour corriger des erreurs.

Toutefois, l'auteur est habilité à se réserver par contrat le droit de corriger les erreurs et de déterminer les modalités particulières auxquelles seront soumis les actes prévus aux 1° et 2° de l'article L. 122-6, nécessaires pour permettre l'utilisation du logiciel, conformément à sa destination, par la personne ayant le droit de l'utiliser.

II. La personne ayant le droit d'utiliser le logiciel peut faire une copie de sauvegarde lorsque celle-ci est nécessaire pour préserver l'utilisation du logiciel.

III. La personne ayant le droit d'utiliser le logiciel peut sans l'autorisation de l'auteur observer, étudier ou tester le fonctionnement ou la sécurité de ce logiciel afin de déterminer les idées et principes qui sont à la base de n'importe quel élément du logiciel lorsqu'elle effectue toute opération de chargement, d'affichage, d'exécution, de transmission ou de stockage du logiciel qu'elle est en droit d'effectuer.

IV. La reproduction du code du logiciel ou la traduction de la forme de ce code n'est pas soumise à l'autorisation de l'auteur lorsque la reproduction ou la traduction au sens du 1° ou du 2° de l'article L. 122-6 est indispensable pour obtenir les informations nécessaires à l'interopérabilité d'un logiciel créé de façon indépendante avec d'autres logiciels, sous réserve que soient réunies les conditions suivantes :

1° Ces actes sont accomplis par la personne ayant le droit d'utiliser un exemplaire du logiciel ou pour son compte par une personne habilitée à cette fin ;

2° Les informations nécessaires à l'interopérabilité n'ont pas déjà été rendues facilement et rapidement accessibles aux personnes mentionnées au 1° ci-dessus ;

3° Et ces actes sont limités aux parties du logiciel d'origine nécessaires à cette interopérabilité.

Les informations ainsi obtenues ne peuvent être :

1° Ni utilisées à des fins autres que la réalisation de l'interopérabilité du logiciel créé de façon indépendante ;

2° Ni communiquées à des tiers sauf si cela est nécessaire à l'interopérabilité du logiciel créé de façon indépendante ;

3° Ni utilisées pour la mise au point, la production ou la commercialisation d'un logiciel dont l'expression est substantiellement similaire ou pour tout autre acte portant atteinte au droit d'auteur.

V. Le présent article ne saurait être interprété comme permettant de porter atteinte à l'exploitation normale du logiciel ou de causer un préjudice injustifié aux intérêts légitimes de l'auteur.

Toute stipulation contraire aux dispositions prévues aux II, III et IV du présent article est nulle et non avenue.

[Adriweb]

(Note: ce message a été ecrit avant l'édit du message ci-dessus, notamment ceci n'était pas présent à l'époque (ce qui change légèrement la donne, mais malheureusement il y aura toujours des tricheurs qui détourneront les outils à leurs manières...) : "(sous reserves de ne pas remettre en cause l'esprit du mode examen, donc ajouter des fonctionnalites de calcul/graphique/etc. me parait legitime, ajouter des PDF de cours de maths non)" )

La piste de l'OS avec complements, le tout mis en flash non effacable me parait tres prometteuse.

C'est une réponse techniquement astucieuse à un texte mal formulé, certes, mais dans l'esprit de ce texte, c'est parfaitement considérable comme de la "triche" (ça s'oppose à l'essence même de cette réforme qui est de faire avoir une calculatrice "clean" comme si elle sortait d'usine, donc uniquement avec ce que le fabricant y a mis au départ).
Après tout, si le but est que la plupart des étudiants aient tous les même fonctionnalités (tous ceux qui ont des Nspire CX CAS sont au même niveau, tout ceux qui ont des HP Prime sont au même niveau, tout ceux qui ont des TI-83 Premium CE sont au même niveau, etc.), avec ça, ça ne serait plus le cas. En gros, avant il y avait disparité/inégalité à cause des gens qui avaient différents modèles, et en plus des programmes disponibles, que les élèves mettaient ou non.
Avec ce nouveau texte, il n'y à plus """que""" l'inégalité des différents modèles, et non pas celle des programmes que certains mettaient et pas d'autre (autant les programmes pouvaient combler des inégalités dans un sens, autant ils pouvaient créer un fossé encore plus grand, mais là on peut dire que c'est la faute à ceux qui ne mettaient pas de programmes, il n'avaient qu'à le faire...), puisque tout le monde est ramené au plus bas niveau de fonctionnalité fournit de base par son modèle de calculatrice.
Enfin bref, franchement, perso si j'avais le BAC à passer, je ne jouerais à ce "jeu" d'OS custom - trop risqué si on se fait prendre (pour x raison, on sait jamais) et que le jugement ne tombe pas en notre faveur.

Elle me parait parfaitement en accord avec le droit a l'interoperabilite reconnu par le droit francais pour tous les logiciels.

La fameuse loi qui autorise le reverse-engineering, en gros C'est fort possible, mais le problème n'est pas là de toute façon

C'est peut-etre la bonne reponse a la circulaire puisque notre demande de label RIP n'a pas ete entendue a ce jour.

J'ai plus trop suivi dernièrement, à ce niveau là - cette demande en particulier à été faite quand (et à qui ?). Ca serait vraiment bien que l'on ait une réponse officielle, car c'est une bonne idée...



Follow-up en général pour tout le monde, du coup: si cette idée est belle est bien mise en avant dans le future "proche", ça deviendra très vite public, alors autant demander directement à l'E.N / DGESCO ce qu'ils pensent d'une telle initiative, non ? Si vous pensez qu'il ne vaut mieux pas demander, ça veut bien dire que vous savez bien, au fond, que c'est un peu de l'abus du sens du texte... (et moi, ça me dérange - mais bon, après tout, ce n'est pas moi qui vais passer le BAC en 2018+...)

Et puis, encore une fois, ça serait une toute autre histoire si les fabricants eux-même se mettaient à troller le texte en proposant la customisation d'OS de cette façon - au moins, ça ne serait pas du bidouillage, mais l'utilisation de choses officielles, même si le résultat est le même : un OS avec des choses dedans, mais techniquement toujours en accord avec la nouvelle réglementation. Je pense que si un fabricant dédide de s'y mettre, ça forcera vraiment les autres à le faire aussi, ce qui serait franchement marrant, comme situation - si HP, par exemple, propose ceci sur sa Prime, alors elle deviendra fort supérieure (au moins du point de vue de l'élève/acheteur, mais c'est tout ce qui compte, à ce niveau là) à une CX CAS "vierge", puisque les gens y mettront toutes sortes de programmes (et pompes).
En parler aux constructeurs serait donc une bonne idée.

[parisse]

J'ai edite mon message precedent, avec le texte de loi du code de la propriete intellectuelle, et le champ d'application qui me semble-t-il ne contrevient pas a l'esprit du mode examen : ajouter des applications (en particulier dans des champs presents sur d'autres modeles autorises, c'est evidemment le cas pour khicas) et pas des PDF de cours de maths. Ceci suppose que les outils visant a l'interoperabilite ne sont pas publics et la loi le stipule d'ailleurs clairement : seul les auteurs de logiciels susceptible d'interoperer (i.e. ici ne pas etre effaces par le mode examen) peuvent en creer et ils ne peuvent pas publier les elements correspondants si cela n'est pas indispensable a l'interoperabilite. Sur le fonds, je ne pense pas que l'EN puisse etre contre, de toutes facons l'EN ne peut pas remettre en cause une loi sans que le parlement ne vote dessus.
Sur la question du RIP, j'ai re-envoye un mesage en ce sens a l'inspection generale le 2 avril (profitant d'un echange de mail suite au loupe sur le firmware de la Prime). Pas eu plus de reponse que pour notre mail collectif.
De toutes facons, si une telle chose est possible techniquement, il parait evident qu'il faudra contacter l'EN bien en amont pour que des eleves l'utilisant ne puissent etre accuses de fraude. Mais c'est sur que si on peut faire une demo de faisabilite avec des arguments juridiques a l'appui, notre proposition de RIP sera considere d'un autre oeil.
La vraie question, c'est bien est-ce qu'on accepte la defaite du logiciel libre sur calculatrices (et donc de la communaute autour) ou pas, et dans ce cas il faut utiliser tout ce qui est favorable au logiciel libre, meme si ca va evidemment a l'encontre des vues de l'executif de l'EN et des constructeurs.

[Adriweb]

J'ai edite mon message precedent, avec le texte de loi du code de la propriete intellectuelle

Vu (et j'ai mis en quote, c'est plus lisible)

et le champ d'application qui me semble-t-il ne contrevient pas a l'esprit du mode examen : ajouter des applications

On est bien d'accord - essayer de rétablir l'égalité entre modèles.

(en particulier dans des champs presents sur d'autres modeles autorises, c'est evidemment le cas pour khicas)

Ouais, on a (pour le moment...) la chance d'avoir le CAS autorisé en examen, alors profitons-en.

et pas des PDF de cours de maths.

C'est là tout le problème - selon comment une telle customisation d'OS se déroule, il pourra largement y avoir des abus. Et ceux qui promulgeraient de tels outils de customisations serait largement complice de "triche", si c'est comme ca que l'EN considère ceci.

Ceci suppose que les outils visant a l'interoperabilite ne sont pas publics et la loi le stipule d'ailleurs clairement : seul les auteurs de logiciels susceptible d'interoperer (i.e. ici ne pas etre effaces par le mode examen) peuvent en creer et ils ne peuvent pas publier les elements correspondants si cela n'est pas indispensable a l'interoperabilite. Sur le fonds, je ne pense pas que l'EN puisse etre contre, de toutes facons l'EN ne peut pas remettre en cause une loi sans que le parlement ne vote dessus.

Dans tous les cas, ca serait un précédent judiciaire fort intéressant ^^

Sur la question du RIP, j'ai re-envoye un mesage en ce sens a l'inspection generale le 2 avril (profitant d'un echange de mail suite au loupe sur le firmware de la Prime). Pas eu plus de reponse que pour notre mail collectif.

OK - Espérons une réponse sous peu, donc...

De toutes facons, si une telle chose est possible techniquement, il parait evident qu'il faudra contacter l'EN bien en amont pour que des eleves l'utilisant ne puissent etre accuses de fraude.

Je suis foncièrement de cet avis aussi
Côté Nspire, je doute que l'OS ne résiste aux experts en la matière (bidouillage du contenu par défaut des fichiers (suffirait-il de rajouter des documents au zip des exemples?) puis boot via nLaunchy, probablement)

Mais c'est sur que si on peut faire une demo de faisabilite avec des arguments juridiques a l'appui, notre proposition de RIP sera considere d'un autre oeil.

Oh que oui - et je serais bien curieux de voir comment ceci se passerait.

La vraie question, c'est bien est-ce qu'on accepte la defaite du logiciel libre sur calculatrices (et donc de la communaute autour) ou pas, et dans ce cas il faut utiliser tout ce qui est favorable au logiciel libre, meme si ca va evidemment a l'encontre des vues de l'executif de l'EN et des constructeurs.

Il n'y avait de toute façon que très peu de dev. natif sur les plateformes récentes, puisque les constructeurs luttent contre (plus ou moins fortement et/ou efficacement, ça dépend desquels...) - le véritable problème c'est que même le développement dans les langages autorisés (Basic, Lua...) sera en forte berne puisque les élèves potentiellement intéressés à programmer pendant l'année pour pouvoir profiter de leurs choses au BAC n'auront plus cette motivation. C'est bien dommage - et totalement hypocrite de la part du gouvernement, eux qui soit-disant veulent pousser vers l'apprentissage de la programmation... (et c'est ce que beaucoup de gens veulent)

[parisse]

Je suis completement d'accord sur le fait qu'il vaudrait beaucoup mieux obtenir une solution negociee avec les constructeurs et l'EN. En fait ca va meme plus loin, parce que si on a un moyen technique de rendre khicas ou micropython ou quoi que ce soit ineffacable en mode examen, il risque d'y avoir un probleme de fraude dans d'autres pays (par exemple aux Pays-Bas, un eleve avec une nspire non CAS et khicas).
Mais pour l'instant, je n'ai pas eu de reponse non plus du cote de chez HP sur l'interet d'un label RIP, et je ne pense pas avoir une reponse du cote EN (on va dire que l'EN n'est specialement bien disposee envers le logiciel libre. Je ne suis pas convaincu par exemple qu'un logiciel comme Geogebra touche des subventions de l'EN, faudrait que je demande tiens).

[neocartman]

Il a été démontré qu'on peut se passer de connexion physique pour en sortir. Donc... .

Aurais tu une vidéo ou autre à ce sujet?
Je n'ai rien croisé de tel sur internet.

[Adriweb]

Un OS modifié (lancé par nLaunchy donc) avec PTTKiller intégré au démarrage, par exemple.
C'est faisable techniquement, je ne sais pas si ça a été réalisé pour autant.

Mais bref, ce n'est certainement pas sur TI-Planet que de telles choses vont être publiées (si elle viennent à être créées un jour), car c'est de la triche pure et dure

[Excale]

Un OS modifié (lancé par nLaunchy donc) avec PTTKiller intégré au démarrage, par exemple.
C'est faisable techniquement, je ne sais pas si ça a été réalisé pour autant.

Mais bref, ce n'est certainement pas sur TI-Planet que de telles choses vont être publiées (si elle viennent à être créées un jour), car c'est de la triche pure et dure

Pas besoin de nLaunchy .
Mais oui, je vais éviter de publier de telles choses.

[parisse]

Je pense que ce n'est absolument pas de la triche si les conditions suivantes sont reunies:
* le hack de l'OS se fait pour permettre l'interoperabilite avec des logiciels (par exemple khicas ou python pour nspire), ceci afin de se garantir contre une attaque juridique du detenteur de copyright de l'OS (ici TI). Les details du hack ne doivent pas etre rendus publics, sauf ce qui est necessaire pour realiser l'interoperabilite (je ne sais pas si cela inclut la publication du code source si on fait interoperer un logiciel libre).
* l'OS modifie est telechargeable suffisamment a l'avance par tous les candidats (egalite des candidats). Si on se refere aux conditions de mise a jour des logiciels libres pour les concours de recrutement du second degre en maths, ca veut dire quelques mois avant (pour le capes, en general c'est 7 ou 8 mois avant les oraux, pour l'agreg un peu moins), pour le bac, cela pourrait etre la fin de l'annee civile precedente.
Bien entendu, il faudrait tenir au courant l'education nationale en amont pour eviter toute mauvaise surprise aux candidats. Mais si c'est effectivement faisable techniquement, je pense que l'EN aurait bien du mal a l'interdire. Il lui faudrait argumenter qu'il est legitime d'interdire a un candidat ayant une nspire non CAS achetee 40 euros moins cher qu'une nspire cas d'utiliser un OS modifie avec khicas.
On a un peu plus de 2 ans pour mettre tout cela au point.