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ECE 2017 Métropole : les 20 sujets de PC mis en vente ?

Unread postPosted: 29 May 2017, 11:45
by Admin
Pour les ECE de physique chimie du BAC S 2015, au moins 16 des 25 sujets étaient en circulation sur Internet pendant la première semaine d'épreuves.
Nous ne parlons pas de simples témoignages de candidats, mais bien des documents officiels complets accompagnés de toutes les consignes évaluateur confidentielles (critères observés, éléments de correction...).

La nuit dernière, une personne a fait pas mal de publicité sur le chat pour une page Facebook qui disposerait elle des vrais sujets d'ECE physique chimie du BAC S 2017.
Des sujets qui auraient, selon ses dires, été dérobés à son enseignant.

Vu que ce genre de fuite s'est déjà produit une fois et que ce n'est donc pas impossible, étudions la chose avec attention.



La page a certes disparu pendant la nuit, mais n'offrait aucun contenu de sujet en public, juste un entête de fiche candidat 2017 et un message poussant fortement dans des termes similaires à contacter l'administrateur, qui réclame alors un paiement de 20€ en paysafecard pour partager.

Pour crédibiliser la chose, la personne en question a partagé en public sur le chat un lien temporaire (expirant sous une semaine) vers la capture d'écran ci-contre :
On y note 20 dossiers portant les numéros suivants :
n° 401, 402, 408, 410(A+B), 412, 413, 417, 420, 421, 435, 439(A+B), 446, 452, 461, 463, 470, 501, 504, 520, 523.


Pour référence, les numéros des sujets d'ECE SVT 2017 en métropole, mis en public par erreur, sont :
ECE SVT 2017 Métropole : n° 11, 19, 43, 57, 66, 90, 103, 106, 114, 127, 138, 140, 164, 174, 175, 179, 180, 183, 210, 220.


La liste des numéros en PC est-elle cohérente ?...
On pourrait aussi se demander si ce ne sont pas tout simplement des dossiers vides créés avec la numérotation d'une année précédente, ou une numérotation de SVT...
Ce format de numérotation successive, avec les sujets de SVT puis de physique chimie, est en place depuis la session 2015. Comparons :
ECE SVT 2016 hémisphère nord : n° 6, 17, 20, 22, 32, 46, 56, 60, 62, 71, 75, 80, 86, 91, 109, 110, 119, 139, 141, 142, 143, 149, 151, 154, 166.
ECE SVT 2016 hémisphère sud : n° 6, 14, 20, 21, 33, 43, 47, 56, 60, 66, 74, 80, 87, 91, 92, 103, 110, 117, 136, 137, 139, 149, 151, 154, 156.

ECE PC 2016 hémisphère nord : n° 402, 405, 411, 412, 415, 416, 417, 418, 420, 427, 431, 434, 437, 439, 440, 443, 448, 501, 502, 504, 505, 507, 511, 512, 517.
ECE PC 2016 hémisphère sud : n° 406, 408, 410, 412, 417, 420, 423, 424, 426, 437, 439, 448, 501, 507, 508, 510, 518.

ECE SVT 2015 hémisphère nord : n° 2, 14, 15, 16, 17, 30, 32, 38, 42, 45, 58, 63, 65, 75, 81, 89, 92, 98, 99, 102, 117, 118, 125, 128, 129.
ECE SVT 2015 hémisphère sud : n° 2, 15, 17, 18, 31, 38, 42, 43, 58, 63, 65, 67, 73, 77, 81, 89, 92, 99, 100, 102, 117, 118, 124, 126, 128.

ECE PC 2015 hémisphère nord : n° 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 212, 215, 217, 220, 223, 225, 226, 227, 229, 230, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 313.
ECE PC 2015 hémisphère sud : n° 204, 214, 217, 220, 222, 224, 226, 228, 229, 302, 303, 306, 307, 313.


Ce n'est donc pas la liste d'une année précédente ni une liste de SVT.
La façon de numéroter avec la physique chimie à partir de 400, ressemble beaucoup à ce qui s'est fait en 2016.

Il ne nous est donc visiblement pas possible, avec les seules informations publiques dont nous disposons, d'infirmer cette liste. Elle est peut-être authentique...



Même si la page Facebook, à l'heure de publication de cet article, a disparu, des pages similaires vont sûrement apparaître d'ici le démarrage de l'épreuve de métropole le 6 juin prochain.
Nous nous devons donc de te mettre en garde, car :
  • Rien ne prouve qu'il y a de véritables sujets d'ECE 2017 derrière ces dossiers, n'importe qui étant capable de tirer au sort 20 numéros entre 400 et 530, et éventuellement d'y coller des TPs posés pendant l'année, ou des sujets d'une ECE précédente après avoir modifié l'année dans l'entête.
  • Même si il y a de vrais sujets d'ECE 2017 derrière, ce sont peut-être juste les sujets des centres étrangers tombés des 16 au 18 mai derniers, et non ceux de métropole des 6 au 8 juin prochains.
    La personne en question prétend en effet ci-dessus que c'est fiable, car elle a trouvé son sujet dedans... ce qui voudrait dire qu'elle a déjà passé l'épreuve. Or, nous avions cru comprendre que cette année, l'épreuve de métropole qui se passe bien après celle des centres étrangers bénéficiait de sujets spécifiques.
Enfin nous n'avons rien à t'inderdire, mais ce n'est pas une raison pour ne pas te prévenir.
Si jamais il s'agissait effectivement de la vraie liste de numéros et non d'une arnaque, et donc qu'il y ait probablement les vrais sujets d'ECE physique chimie 2017 derrière, ces derniers ont bien évidemment été obtenus de façon délictuelle.
Et si tu récupères ces éléments issus d'un délit, il ne faut pas croire que les ennuis se limitent à la seule personne s'en étant rendue coupable.
Tu te rends coupable de recel, ce qui en France est une infraction pénale.

Re: ECE 2017 Métropole : les 20 sujets de PC mis en vente ?

Unread postPosted: 29 May 2017, 12:31
by clifward
S'il s'agissait d'une vraie fuite, l'auteur aurait publié un échantillon de 2/3 sujets, que l'on aurait pu "authentifier" (ou pas) pour prouver sa bonne foi (surtout pour de la vente...)
Ou alors, il aurait directement publié ça sur 4chan, ou sur jvc...

S'il y a déjà eu des fuites, les personnes qui en étaient responsables ont été condamnées ?

Re: ECE 2017 Métropole : les 20 sujets de PC mis en vente ?

Unread postPosted: 29 May 2017, 17:02
by critor
Clifward wrote:S'il s'agissait d'une vraie fuite, l'auteur aurait publié un échantillon de 2/3 sujets, que l'on aurait pu "authentifier" (ou pas) pour prouver sa bonne fois (surtout pour de la vente...)
Ou alors, il aurait directement publié ça sur 4chan, ou sur jvc...

A la lecture des différents éléments, j'avoue que je suis assez hésitant.

Si c'est une fausse fuite, pour une fois elle est bien montée - le plus souvent on arrive à trouver des erreurs dans les fuites d'épreuves écrites avec lesquelles certains mendient un peu d'attention sur les réseaux sociaux, et nous ne manquons pas de les dénoncer pour éviter aux candidats de perdre du temps ou de stresser.
Ici, le nombre de sujets spécial de 2017 est respecté, la part de 25% de spécialité aussi si c'est bien à partir de 500, la possibilité d'avoir 2 versions d'un même sujet comme déjà constaté d'autres années, la numérotation cohérente par rapport à 2015 et 2016...
Si c'est inventé, la personne y a mis beaucoup de soin.

Sans que ce soit une fausse suite, il reste la possibilité à mon avis non négligeable qu'il s'agisse des sujets des centres étrangers, surtout si la personne a apparemment déjà passé l'épreuve, ce qui serait donc sans aucune utilité pour la Métropole.

Je n'ai pas la liste des numéros 2017, donc c'est aux enseignants de Physique-Chimie de vérifier, et de faire le nécessaire le cas échéant.

Clifward wrote:S'il y a déjà eu des fuites, les personnes qui en étaient responsables ont été condamnées ?

Pour 2015, rien du tout à ma connaissance.
L'Institution n'a jamais fait la démarche de nous demander les informations d'identification personnelles (adresse IP) de la personne qui s'était vantée d'avoir les sujets sur le chat et avait diffusé le lien dropbox d'1 sujet avant de se faire modérer, ni des personnes qui le lendemain ont converti 15 autres sujets pour leur Nspire, sans doute diffusés en privé par la même source.
Donc probablement pas.

Re: ECE 2017 Métropole : les 20 sujets de PC mis en vente ?

Unread postPosted: 30 May 2017, 09:12
by Wistaro
Rapellons quand-même ceci:
Legifrance wrote:Article 2:
[...] Quiconque se sera rendu coupable d'un délit de cette nature, notamment en livrant à un tiers ou en communiquant sciemment, avant l'examen ou le concours, à quelqu'une des parties intéressées, le texte ou le sujet de l'épreuve, ou bien en faisant usage de pièces fausses, telles que diplômes, certificats, extraits de naissance ou autres, ou bien en substituant une tierce personne au véritable candidat, sera condamné à un emprisonnement de trois ans et à une amende de 9 000 euros ou à l'une de ces peines seulement.


Source: https://www.legifrance.gouv.fr/affichTe ... eTexte=vig

Vrais sujets ou pas, soyez vigilants.

Re: ECE 2017 Métropole : les 20 sujets de PC mis en vente ?

Unread postPosted: 30 May 2017, 11:26
by critor
Non mais ça c'est pour celui diffusant les sujets, et ceux qui les rediffuseraient.
Pour ceux les utilisant ce sera fraude, et eux se contentant de les détenir, recel.

J'ai du mal à comprendre l'intérêt de risquer de si lourdes sanctions pour juste gagner 20€.
Car d'une part le premier qui paie 20€ devrait être capable de les repartager, et donc les suivants n'auraient plus besoin de payer.
D'autre part, à moins d'être à l'étranger et de parier sur le fait qu'il n'y aura sûrement pas d'enquête internationale + extradition juste pour ça... ce qui appuierait l'hypothèse qu'il s'agirait des sujets des centres étrangers et non de la métropole.

Rien que de reconvertir ces documents pour sa Nspire laissera des traces publiques si fait avec un compte non-Premium.
Je surveille, et pour le moment je n'ai rien vu passer.



Sinon, je veux bien comprendre que l'on masque les adresses pour protéger les candidats d'une éventuelle arnaque... je ne suis pas convaincu que ce soit utile lorsque les choses sont déjà publiques, mais je vais continuer comme nous avons initié en 1er post pour le moment.
Donc, la personne en question fait maintenant sa pub sur le groupe Facebook d'entraide, avec une autre (fausse) identité, et sa page Facebook est à nouveau disponible :
Image

Re: ECE 2017 Métropole : les 20 sujets de PC mis en vente ?

Unread postPosted: 30 May 2017, 22:17
by critor
Page à nouveau disparue ce soir, et sauf erreur de ma part post supprimé sur le groupe Facebook.
Me demande si la personne a pris peur...

En tous cas, sans doute encore une fois pour pousser à l'achat en montrant l'authenticité, la personne a diffusé quelques-uns des dossiers aujourd'hui.
J'ai pu attraper un lien temporaire vers le sujet 412 (expire sous 7 jours), sans sa correction.

En passant, effectivement comme on s'en doutait, le code du sujet n'est plus mentionné dans le document.

Je ne révélerai absolument rien sur son contenu, ni avant ni pendant l'épreuve.

Mais sur le contenant avec le format et l'authenticité :
  • c'est bien un document PDF original ou issu de l'original (le texte est sélectionnable)
  • c'est bien la présentation officielle
  • c'est bien l'entête 2017
  • à la relecture des témoignages des années précédentes sur le même thème, ce n'est clairement pas un sujet d'ECE 2016 ou 2015 dont on aurait changé l'année dans l'entête
  • la recherche Google de passages du document mis entre guillemets ne donne strictement rien, donc ce n'est pas non plus un document de TP pris sur Internet et auquel on aurait collé un entête officiel d'ECE 2017
  • la pagination mentionne 17 pages
  • le document ne comporte que les pages 2 à 7 (6 pages)
  • les propriétés du document mentionnent http://www.ilovepdf.com/ , service en ligne probablement utilisé pour extraire les pages candidat et donc ne pas diffuser (gratuitement) les fiches évaluateur avec la correction

C'est donc probablement un sujet 2017, soit des centres étrangers soit de métropole - c'est la dernière hésitation que j'ai.

Comme en 2015, l'intégralité de la sélection des sujets d'ECE Physique-Chimie 2017 est donc possiblement compromise.
La seule différence étant que cette fois-ci on s'en rend compte 7 jours avant l'épreuve, et non pendant la 1ère semaine d'épreuves - selon le point de vue, on pourra considérer que c'est mieux ou pire.


Un signalement va donc être effectué dès que possible, et si des collègues de Physique-Chimie nous lisent et sont inquiets, je pourrai en fournir copie de la preuve d'envoi il n'y a aucun problème - cela leur évitera peut-être de devoir s'embêter à refaire eux-même inutilement un signalement des mêmes éléments (l'agent prenant connaissance d'un crime ou d'un délit ayant un devoir de signalement).

Après, l'Institution ne fera possiblement rien, comme en 2015...

Re: ECE 2017 Métropole : les 20 sujets de PC mis en vente ?

Unread postPosted: 30 May 2017, 22:42
by Wistaro
Il n'existe pas de sujets "zéros" pour les ECE, mais alors quelle est la procédure suivie en cas de fraude (si une enquête prouve ladite fraude) ?..

Re: ECE 2017 Métropole : les 20 sujets de PC mis en vente ?

Unread postPosted: 30 May 2017, 22:47
by critor
Ils peuvent peut-être encore faire une nouvelle sélection de 20 autres sujets, si la taille de la banque le permet.

Re: ECE 2017 Métropole : les 20 sujets de PC mis en vente ?

Unread postPosted: 30 May 2017, 22:48
by clifward
Si, il existe des sujets "zéros", mon prof de physique nous en a montré cet après midi sur le site d'eduscol.
Quant à la suppression du post sur le groupe Facebook, c'est de mon fait (je considère que se faire de la pub sur le groupe, pour gagner de l'argent, en faisant quelque chose d'illégal, c'est clairement pas un comportement à encourager/tolérer, que les sujets soient authentiques ou pas -puisque dans un cas, c'est du "recel", et dans l'autre, une arnaque).

Il n'y aura pas de changements de sujets de dernière minute, (dans mon lycée), les préparatrices ayant terminé le gros du boulot...

Re: ECE 2017 Métropole : les 20 sujets de PC mis en vente ?

Unread postPosted: 30 May 2017, 22:52
by critor
En même temps, je ne sais pas si c'était franchement une bonne idée de supprimer ainsi les traces/preuves, du moins avant signalement.
Espérons que j'ai encore une capture d'écran non floutée quelque part...