Un mode examen inégalitaire au BAC 2018 [Confirmé]

[Lionel Debroux]

Cette page de TSP fait même encore mieux que ça... on y trouve mention d'une "TI-82 Advanced", sans aucune info supplémentaire (ni prix, ni photo).
C'est la première fois que j'entends parler de ce modèle.

[Wistaro]

Je comprends que cette future réforme choque tout le monde, et je suis le premier à être en défaveur de celle-ci.

Mais, en même temps, pourquoi mettre les cours en pdf couleur sur la calculatrice ? C'est un peu abusé, on est allé trop loin, selon moi, et cette réforme n'est que la réaction à cela. Mettre des formules de primitives/intégrales, ok. Mais le cours complet, c'est "cheaté".

Cependant, je n'approuve pas cette réforme.

Mais pourquoi ne pas interdire purement et simplement la calculatrice, et n'autoriser que les 4 opérations basiques avec un Fx(92)?
Tout le monde serait sur le même pied d'égalité. Dans les devoirs du supérieur, c'est le cas non?

Les programmes de tiplanet pourraient servir au cours des 3 ans du cursus scolaire, lors des DS, à aider l'élève. Mais il faut bien qu'il bosse un peu. Sinon autant supprimer le BAC et le DNB, si c'est pour évaluer la puissance et la quantité de mémoire de la calculatrice et non le niveau de l'élève.

Dans les entreprises, j'imagine que le boulot n'est pas inscrit dans la calculatrice. Il faut donc apprendre, et ne pas simplement pomper le cours.

Après, je conçois que un oubli de formule peux faire planter un exo. Mais j'ai envis de dire que c'est le risque. Et le temps passé à taper les formules dans sa calculatrice pendant 3 ans devrait suffir à les faire rentrer

J'imagine que mon discours ne va pas plaire à tous. Mais je suis en Terminale S, donc concerné par cette réforme. Et c'est mon avis, il n'engage que moi.

[critor]

Mais, en même temps, pourquoi mettre les cours en pdf couleur sur la calculatrice ? C'est un peu abusé, on est allé trop loin, selon moi, et cette réforme n'est que la réaction à cela. Mettre des formules de primitives/intégrales, ok. Mais le cours complet, c'est "cheaté".

La réforme était visiblement déjà dans les cartons dès 2012, alors que mViewer GX et nPDF n'existaient même pas.
Donc selon moi, c'est sans rapport. L'Institution n'a pas attendu les PDF pour se sentir préoccupée.

Après selon moi, le seules personnes pouvant véritablement profiter de ces outils sont ceux qui conçoivent les documents qu'ils mettent dans leur calculatrice, ou qui y mettent des documents avec lesquels ils ont véritablement travaillé.
Bref des documents dont ils connaissent le contenu.

Les autres mettant des mega-octets de PDF qu'ils n'ont jamais lus, ne gagnent que le droit de perdre un temps énorme à chercher manuellement (la fonctionnalité de recherche dans un document n'étant pas implémentée à ce jour) une information salutaire, à mon avis avec de très faibles chances de la trouver.

Les programmes de tiplanet pourraient servir au cours des 3 ans du cursus scolaire, lors des DS, à aider l'élève. Mais il faut bien qu'il bosse un peu. Sinon autant supprimer le BAC et le DNB, si c'est pour évaluer la puissance et la quantité de mémoire de la calculatrice et non le niveau de l'élève.

Les DS sont censés préparer aux BAC/DNB. Il est donc pertinent d'y appliquer les mêmes règles, ce qui est mon cas.
Si la circulaire passe, il me semblerait normal que les élèves doivent mettre leur calculatrice en mode examen pour les DS.

Et si jamais ils n'avaient pas à le faire, et bien ce ne serait pas leur rendre service selon moi.

[Hayleia]

Mais, en même temps, pourquoi mettre les cours en pdf couleur sur la calculatrice ? C'est un peu abusé, on est allé trop loin, selon moi, et cette réforme n'est que la réaction à cela. Mettre des formules de primitives/intégrales, ok. Mais le cours complet, c'est "cheaté".

Personnellement, je suis aussi contre les pdfs sur les calculatrices (ou en tout cas je suis contre les pdfs entiers, faire des fiches qu'on a travaillées et les mettre sur sa calculatrice ne me dérange pas). Mais cette réforme n'interdit pas que cela, elle interdit aussi aux utilisateurs de z80 (sans CAS) d'utiliser AutoCalc par exemple, pendant que les possesseurs de CX CAS (sans pdfs peut-être mais avec CAS quand même) auront droit à l'équivalent d'AutoCalc et bien plus.

[pierrotdu18]

Personnellement ça me ferait bien exploser de rire si la calculatrice n'était pas autorisée au Bac : on verrait très bien l'effet que ça fait sur les notes...
Ah, mais non, pardon, que je suis bête, j'avais oublié les fameuses "consignes de correction" : quoiqu'il se passe, toute personne qui n'est pas abrutie aura une bonne note au Bac vu ce qu'on demande aux profs de faire... J'en ai parlé avec de nombreux et j'ai été vraiment surpris : exercices sur 5 mais notés sur 6, questions faciles sur 4 points et questions plus compliquées sur 1/2 point voire même 1/4 de points...
Je trouve cela honteux et je pense que si cette réforme sur les calculatrices pourrait déranger un certain type d'élèves, elle ne se manifestera absolument pas par les notes au Bac puisque tout est fait pour que tout le monde l'ait.

[parisse]

Mais, en même temps, pourquoi mettre les cours en pdf couleur sur la calculatrice ? C'est un peu abusé, on est allé trop loin, selon moi, et cette réforme n'est que la réaction à cela. Mettre des formules de primitives/intégrales, ok. Mais le cours complet, c'est "cheaté".

C'est pour cela qu'on peut imaginer une epreuve en 2 parties avec une partie sans calculatrices.

Mais pourquoi ne pas interdire purement et simplement la calculatrice, et n'autoriser que les 4 opérations basiques avec un Fx(92)?
Tout le monde serait sur le même pied d'égalité. Dans les devoirs du supérieur, c'est le cas non?

Faire cela, c'est limiter le champ d'application des questions possibles, il ne peut y avoir que des questions dans lesquelles les calculs sont (tres) simples, pas de verifications a la calculatrice, pas de travail d'exploration. Bon, au bac, c'est assez rare, mais on peut imaginer que ca existe un peu au lycee, or si les calculatrices evoluees sont interdites au bac, ce type de sujet disparaitra (et on se retrouve alors avec des sujets tres stereotypes, comme on peut en voir souvent a la fac en L1/L2 lorsque les calculatrices sont interdites). Je suis donc tres oppose, d'autant plus que je pense que ca fait partie de l'enseignement des maths d'enseigner comment utiliser les outils de calcul. N'oublions pas qu'apres, les scientifiques qui ont une integrale ou une simplification a faire pourront la calculer a la machine. Si ce n'est pas le prof de maths qui l'enseigne, nul doute qu'ils seront plus nombreux a penser comme notre ex-ministre Allegre.
Une consequence de la reforme pourrait d'ailleurs etre a moyen terme l'interdiction de fonctionnalites evoluees comme le calcul formel sur les calculatrices autorisees au bac, au nom de l'equite entre candidats (puisque les moins fortunes n'auront plus acces a des programmes tiers permettant de combler les lacunes des modeles qui leurs sont accessibles), il est d'ailleurs fort possible que cette reforme soit soutenue par des enseignants de maths opposes a l'enseignement du calcul formel avec cette idee en tete.

[critor]

Une consequence de la reforme pourrait d'ailleurs etre a moyen terme l'interdiction de fonctionnalites evoluees comme le calcul formel sur les calculatrices autorisees au bac, au nom de l'equite entre candidats (puisque les moins fortunes n'auront plus acces a des programmes tiers permettant de combler les lacunes des modeles qui leurs sont accessibles), il est d'ailleurs fort possible que cette reforme soit soutenue par des enseignants de maths opposes a l'enseignement du calcul formel avec cette idee en tete.

Je ne trouve pas que ce soit une solution d'interdire les calculatrices CAS.
Cela ne règle pas les autres disparités entre modèles différents, notamment celles relatives aux quartiles ou aux suites récurrentes.

Dans les programmes actuels du secondaire, je dirais que les suites récurrentes sont au moins aussi importantes que le calcul formel.

Quant aux programmes futurs, je suppose qu'ils nous ferons faire encore moins de calcul formel, de toutes façons.

[Hayleia]

Personnellement ça me ferait bien exploser de rire si la calculatrice n'était pas autorisée au Bac : on verrait très bien l'effet que ça fait sur les notes...
Ah, mais non, pardon, que je suis bête, j'avais oublié les fameuses "consignes de correction" : quoiqu'il se passe, toute personne qui n'est pas abrutie aura une bonne note au Bac vu ce qu'on demande aux profs de faire... J'en ai parlé avec de nombreux et j'ai été vraiment surpris : exercices sur 5 mais notés sur 6, questions faciles sur 4 points et questions plus compliquées sur 1/2 point voire même 1/4 de points...
Je trouve cela honteux et je pense que si cette réforme sur les calculatrices pourrait déranger un certain type d'élèves, elle ne se manifestera absolument pas par les notes au Bac puisque tout est fait pour que tout le monde l'ait.

Cette réforme ne parle pas du tout d'interdire les calculatrices, ce qui serait égalitaire (et pas forcément une mauvaise idée, je suis d'accord). Elle parle d'autoriser les calculatrices mais d'interdire leur contenu.

[Victor D]

Cette réforme ne parle pas du tout d'interdire les calculatrices, ce qui serait égalitaire (et pas forcément une mauvaise idée, je suis d'accord). Elle parle d'autoriser les calculatrices mais d'interdire leur contenu.

- Personnellement je trouve que c'est une très mauvaise idée d'interdire complètement les calculatrice au bac, mais de toute façon la question ne se pose pas, étant donné que ce n'est pas la solution qui à apparemment été choisie par la commission en charge de cette "réforme".

- Après, tout le contenu n'est pas interdit, car les applications créées par le fabricant de ta calculatrice sont autorisées et donc non bloquées par le mode exam.

Voilà

[Levak]

- Après tout le contenu n'est pas interdit, car les applications créer par le fabricant de ta calculatrice sont autorisés et donc non bloqués par le mode exam.

Voilà

Parce que les applications du constructeur sont considérées comme étant à part entière du système. Tu achètes la calculatrice => tu achètes les applications avec.