Alerte Univers-TI-Nspire

→ **MyCalcs** profile · by **critor** » 12 Jun 2010, 17:37

Bonjour Monsieur Fortin.

La dernière fois qu'il a été question de TI-Bank sur votre forum, vous avez vu comment cela a rapidement tourné au vinaigre. En toute honnêteté, j'avouerais que la faute était partagée.
Vous avez d'ailleurs du modérer la quasi-totalité du sujet en question.

Ce sujet partait donc au départ d'une bonne intention.

Je vais maintenant répondre par rapport au reste de votre message.

Je ne trouve pas qu'il y ait de campagne de dénigrement de Univers-TI-Nspire. C'est beaucoup dire...

Vous faites de l'excellent travail sur la documentation/explication des fonctionnalités du système d'exploitation ou du langage de programmation, sur les classeurs pour les étudiants, sur les librairies...

Cela n'empêche pas de formuler une critique, que je trouve de plus entièrement justifiée.

Je n'exerce pas de surveillance constante sur votre site, et étais par hasard tombé sur 2 sujets où l'auteur s'interrogeait sur le modèle de calculatrice à acheter, et où les réponses étaient très orientées ou inexactes, dans les deux cas en faveur du modèle TI-Nspire CAS.

Après, peut-être que la personne ayant répondu ne s'y connaissait pas, certes, mais vous n'avez pas corrigé le tir.

Exemple 1:
http://www.univers-ti-nspire.fr/forum/v ... p?f=6t=262
Vous êtes interrogé par un étudiant d'une grande école, école qui dispose d'une librairie de programmes TI-68k, sur la compatibilité de ces programmes avec la TI-Nspire CAS.
Christian parle d'une "compatibilité quasi complète"... ce qui me fait dresser les cheveux sur la tête... A moins que nous n'ayons pas la même définition du mot compatibilité ?
Le pauvre étudiant si il a opté pour une Nspire CAS, a du passer des heures à convertir les programmes à la main, à gérer des problèmes de syntaxe, à être confronté à des problèmes beaucoup plus graves si le programme 68k faisait autre chose que du calcul...
Je pense qu'il a été très désavantagé par rapport à ses collègues.
C'est triste...

Exemple 2:
http://www.univers-ti-nspire.fr/forum/v ... p?f=6t=299
Tiens, le fautif est encore Christian...
On vous interroge sur les différences de capacités entre les V200, Nspire, et Nspire CAS.
Réponse de Christian: "achète une Nspire CAS car elle fait le calcul formel".
Faut-il en conclure que la V200 ne fait pas de calcul formel ? . . .

Je n'ai pas exploré à fond votre forum, mais pour être tombé si facilement sur de telles dérives, je pense qu'elles ne doivent pas être isolées...

Mais je me rends compte au final que Christian est formateur T3!!!
Le manque de connaissances/rigueur que j'aurais pu excuser chez un débutant (évoqué avant les exemples) n'est donc plus valable ici...

Après je ne connais pas les raisons de ces dérives:
- Soit vous avez des consignes officielles pour ne conseiller que ce type de modèle...
- Soit vous le conseillez parce que c'est votre "gagne-pain" (je ne vous vise pas personnellement: après votre brillante carrière vous n'en êtes sûrement pas à ça près - je dis vous en général)
- Soit vous êtes trop enthousiasmés par la Nspire, et la conseillez sans réfléchir suffisamment au contenu/contexte de la demande.

Donc à ce que j'ai vu, les personnes qui demandent quel modèle choisir sur votre forum, sont bien mal renseignées/servies.

Formuler une critique, polie de plus, ne me semble pas être une campagne de dénigrement.

Bien cordialement,

Xavier Andréani

PS: Heureux d'apprendre que TI-Bank et Univers-TI-Nspire sont complémentaires. J'espère donc que l'oubli de lien qu'a fait votre co-administratrice sur la page FaceBook sera vite corrigé.

→ **MyCalcs** profile · by **pfortin** » 12 Jun 2010, 18:16

Aucune surprise en ce qui me concerne à propos du whois...
La création du site univers-ti-nspire répond au besoin d'avoir un endroit d'échanges pour les utilisateurs de la TI-Nspire, machine qui, comme on le sait très bien sur ti-bank, est radicalement différente des machines précédentes. Il est clair que TI ne pouvait qu'être intéressé par une telle démarche !

Il est donc partenaire de ce site, tout comme il est un partenaire de l'organisation T3 (Teacher Teaching with Technologies) :
http://www.t3ww.org
Voir également la page
http://education.ti.com/educationportal ... _home.html
pour plus d'information sur ce groupe au niveau de la France.

Si vous fréquentez le site univers-ti-nspire, vous pourrez constater que plusieurs intervenants sont membres de ce groupe T3. Ils ne le cachent pas, et l'indiquent clairement par un logo spécifique.

Je laisse les personnes qui fréquentent ce forum lire en détail les posts cités par Zoetrem. Il pourront se faire une idée de notre objectivité.

En ce qui concerne la programmation, je maintiens ce que j'ai toujours dit : pour le moment cette calculatrice présente des lacunes dans certains domaines (en particulier tout ce qui touche au graphisme), tout en ayant des possibilités vraiment très intéressantes dans d'autres (tout ce qui concerne le calcul formel).

OUI cela évoluera, et certains manques finiront enfin par être comblés.

NON cela n'est pas la priorité de TI au niveau mondial.
TI est une multinationale, et qui préfère répondre en priorité aux demandes du plus grand nombre d'utilisateurs.

Je reconnais que c'est dommage pour nous autres français, mais la majorité des utilisateurs de TI-Nspire n'a pas de demandes particulières en ce qui concerne la programmation, et en a par contre beaucoup dans d'autres domaines, comme par exemple en statistiques...

Puisque l'on en est aux manques, il y a aussi la 3D et l'étude graphique des équations différentielles. On en reparle l'année prochaine ?
(désolé, je ne peux pas vous en dire plus).

Ndless ?
Comme indiqué dans mon message, je suis prof en prépa, et chaque année tous mes élèves ont été équipés en calculatrices formelles.
A une certaine période, il y avait eu pas mal de problèmes avec des applications en assembleur sur TI-89 (y compris des crashes pendant des concours).
J'en ai gardé une certaine méfiance. Je peux bien sûr avoir tord !

En ce qui me concerne, je pense que la solution est que TI nous fournisse un SDK, comme il l'a fait pour la TI-89.
En cela, ndless est une bonne chose, puisqu'il peut aider à pousser TI à le faire, comme FARGO en son temps avec la 92.

XCAS ? je ne comprends pas votre remarque.
J'ai eu un débat totalement ouvert avec Bernard Parisse sur ce sujet sur le forum de TI-Nspire.

Mon seul reproche vis à vis de XCAS est son manque d'ergonomie, mais pour le reste comment ne pas souscrire avec l'idée de développer un système de calcul formel libre !

Par contre, comme indiqué dans le fil de discussion sur XCAS, l'utilisation d'un logiciel sur netbook n'est pas encore autorisé à l'écrit des concours de prépa (ou au bac), et ce n'est donc pas -- pas encore -- une alternative envisageable pour nos élèves.

Mais cette situation est sans doute provisoire. Différents pays européens ont déjà franchi le pas, et autorisent l'utilisation d'un netbook dans leurs examens nationaux.
Le jour où cela sera le cas en France, il n'y aura plus de raison d'acheter des calculatrices ultra-sophistiquées.
(Ti a donc bien raison de s'intéresser à la plateforme TI-Nspire sur ordinateur)

J'espère que vous comprendrez que je suis totalement ouvert aux discussions concernant la
TI-Nspire, XCAS, ou ndless...

Ce qui m'a vraiment posé un problème, c'est le fait que l'honnêteté des principaux intervenants sur le forum univers-ti-nspire aient été mise en cause dans votre post.
Je suis certain que si vous nous connaissiez mieux, vous comprendriez à quel point cela est absurde. Nous sommes des profs de maths (ou de physique !), attachés à la réussite de nos élèves.
Et dans l'état actuel des choses (sur un plan technique, mais aussi sur un plan réglementaire), notre choix s'est porté sur l'utilisation de la technologie TI-Nspire.

Encore une fois, tout ceci pourra être totalement remis en question si "les portes s'ouvrent" sur le plan de la réglementation aux examens...

Des outils libres comme SAGE : http://www.sagemath.org, ou gratuits, tout en s'appuyant sur un logiciel commercial, comme Wolfram alpha : http://www.wolframalpha.com sont d'un niveau incomparablement supérieur à ce que l'on peut trouver sur une calculatrice...
Leur seul tord est de ne pas être autorisés au bac ou aux concours...
Savez-vous par exemple qu'il est possible de faire un calcul d'intégrale ou autre en obtenant toutes les étapes intermédiaires sur ce dernier site, accessible depuis un smartphone ?

Pour votre info, je suis l'un des organisateurs de la conférence ICTMT9 (International Conference on Technology in Mathematics Teaching) qui s'est tenue à Metz l'an dernier...

Nous avons bien évidemment eu TI en tant que sponsor...
Mais comme vous pourrez le voir toutes les approches étaient bien représentées à cette conférence, avec par exemple des logiciels libres comme XCAS, Geogebra ou des logiciels commerciaux comme TI-Nspire ou la suite office de Microsoft...
Pour plus d'information, voir le site de cette conférence :
http://www.ictmt9.org/

Un petit complément suite au message de Critor2000 :

Je connais Christian, et c'est quelqu'un de sérieux. J'ai donc commencé par être plutôt déstabilisé par ce qui était écrit dans votre post !!!

Puis j'ai vérifié. En fait les choses ne sont peut-être pas aussi simples.
Voici ce qu'il avait écrit :

Exemple 1

Compatibilité quasi-complète entre les deux calculatrices.
Ce que l'on perd actuellement sur la TI-Nspire:
la programmation graphique, mais elle apparaîtra sans aucun doute dans une version à venir,
les instructions type input permettant en cours de programme de rentrer des valeurs (il faut donc passer les valeurs au programme ou à la fonction en paramètres d'entrée).
Pour le reste, c'est très proche.

Je crois qu'il a pointé la différence fondamentale entre les deux calculatrices.
(l'instruction Input est maintenant là, mais toujours pas les boîtes de dialogues que l'on trouvait sur TI-89).
Personnellement, j'ai utilisé une "moulinette" pour convertir certains programmes écrits pour TI-89 en programme TI-Nspire (par exemple tout ce qui concerne la transformation de Laplace).

Exemple 2
La question posée est : je vais bientôt m'acheter la TInspire, mais en allant sur le site je vois trois noms : TI-inspire et TI-nspire Cas et voyage 200.

A mon avis, la phrase Achète la TI-Nspire CAS pour disposer du calcul formel s'applique très clairement à la comparaison TI-Nspire / TI-Nspire CAS.
Conseiller d'acheter une Voyage 200 (je rappelle qu'il s'agit d'une machine TI, plus chère que la TI-Nspire) ne me semblerait pas un conseil approprié.

Dernier point : j'ai moi aussi découvert l'intervention de Stéphanie... A mon avis, ce type d'intervention est discutable. Il s'agit bien sûr d'une information, mais cela peut être aussi perçu comme une "intervention publicitaire", et dans ce cas, cela devient contre-productif.
Pour ce qui est de l'ajout de ti-bank sur la page TI-France de facebook, je ne peux rien faire...
Cette page est directement gérée par TI, et je n'ai strictement rien à voir avec ça.

Bien cordialement,
Philippe Fortin

→ **MyCalcs** profile · by **critor** » 08 Sep 2010, 11:32

Christian refait des siennes sur UTI et n'apprend pas de ses erreurs, bien que nous l'ayons signalé à pfortin plus haut... conseillant la TI-Nspire de façon totalement irréfléchie pour le lycée.

Et le seul exemple qu'il est capable de me donner sur l'intérêt d'une TI-Nspire au lycée... sort du programme optionnel de spécialité maths de TS, la spécialité la moins populaire parmi les élèves!

critor sur le forum officiel wrote:
Christian wrote:Bonjour,
POur des programmes strictement mathématiques ou scientifiques, la TI-Nspire est bien plus intéressante que la TI-89 car plus rapide notamment. Qui a attendu de longues minutes l'apparition d'un résultat comprendra ce que je veux dire.

Redescendons sur Terre... L'auteur du sujet entre en Terminale S.

Christian wrote:TS... où l'on fait de l'arithmétique en spécialité, quand même!
Et l'arithmétique est une grosse consommatrice de temps machine!

Ainsi, la factorisation de 10^40+1 (je crois que c'est ce nombre) est plus de cinquante fois plus rapide avec TI-Nspire (6 s contre 6 minutes 40 avec une voyage 200).
Si l'on veut faire des mathématiques avec sa calculatrice, c'est bien aujourd'hui une TI-Nspire qu'il faut acheter. Si l'on veut faire autre chose (assembleur, jeux), je ne me prononce pas car je n'ai pas la compétence.

Bien cordialement,

Christian

La TI-84+ (par exemple) dispose d'un processeur cadencé à 16MHz.
La TI-Nspire a un processeur cadencé à 90MHz.

Si l'on fait abstraction du reste de l'architecture de ces calculatrices, on en arrive à un facteur 6.
Un calcul prenant 1 seconde sur TI-Nspire, prendra 6 secondes sur TI-84+.

Or, la plupart des calculs de Terminale donnent des résultats instantanés sur TI-Nspire, et donc presque aussi instantanés sur TI-84+.

Le fait que le seul exemple que vous trouviez fasse partie du programme de spécialité (programme optionnel choisi par une minorité d'élèves) montre votre manque de réflexion à ce niveau.
De plus, le problème que vous donnez en exemple ne sera jamais donné tel quel à un examen... L'on attend pas des élèves qu'ils soient de simples presse-bouton et recopient le résultat de leur calculatrice! De plus, si la TI-Nspire met quelques secondes, un esprit humain suivant la même méthode mettrait des années... Il y a donc une autre méthode, et il n'y a donc pas besoin d'avoir une TI-Nspire.
Je ne doute pas des capacités de la TI-Nspire pour des études supérieures scientifiques, mais seule une petite minorité d'élèves de Terminale scientifique choisira cette voie.

Sur TI-Bank, avant de conseiller une calculatrice, on interroge la personne sur ses projets, et sur ce qu'elle attend de sa calculatrice (et il nous arrive de conseiller la Nspire). Etape qui semble être systématiquement sautée sur ce forum, où l'on conseille la Nspire... systématiquement.

PS: Hors sujet mais pas tout à fait... Une bonne moitié des exemples donnés dans les documents ressource d'algorithmique en rapport avec le nouveau programme de Seconde sont inabordables avec une TI-Nspire.
http://media.eduscol.education.fr/file/ ... 109178.pdf

Si les fonctionnalités manquantes (test de touche pressée, possibilité de dessiner) ne sont pas rajoutées rapidement, je me verrai contraint de déconseiller fortement ce modèle, car inadapté aux programmes du lycée.
N'oublions pas que l'algorithmique arrive en Terminale S et ES dès la rentrée prochaine...

Il y a eu certes des progrès dernièrement avec l'ajout d'une commande de saisie (input), le passage de paramètres n'étant pas au programme, mais c'est beaucoup trop lent tout ça...

http://www.univers-ti-nspire.fr/forum/v ... 1811#p1811

→ **MyCalcs** profile · by **ExtendeD** » 08 Sep 2010, 20:42

pfortin wrote:Ndless ?
Comme indiqué dans mon message, je suis prof en prépa, et chaque année tous mes élèves ont été équipés en calculatrices formelles.
A une certaine période, il y avait eu pas mal de problèmes avec des applications en assembleur sur TI-89 (y compris des crashes pendant des concours).
J'en ai gardé une certaine méfiance. Je peux bien sûr avoir tord !

C'est à juste raison. Cependant l'intégration d'une Memory Management Unit (MMU) au sein des Nspire permettrait à terme d'exécuter des programmes dans des environnements relativements cloisonnés, et d'atteindre une robustesse jusqu'ici inégalée sur TI y compris pour des programmes comportant des défauts.

En ce qui me concerne, je pense que la solution est que TI nous fournisse un SDK, comme il l'a fait pour la TI-89.
En cela, ndless est une bonne chose, puisqu'il peut aider à pousser TI à le faire, comme FARGO en son temps avec la 92.

Cependant le niveau du SDK TI-68k officiel de TI est loin derrière le SDK communautaire TIGCC. Je n'attends rien de TI.

→ **MyCalcs** profile · by **charognard** » 08 Sep 2010, 21:32

Très bonne remarque cette incompatibilité de la NSPIRE avec le futur programme scolaire ... je me marre.

Dans les écoles japonaises l'algo fait parti du programme depuis fort longtemps avec des modèles d'ordinateur de poche très adaptés. J'espère les voir arriver rapidement en france.

→ **MyCalcs** profile · by **charognard** » 09 Sep 2010, 07:35

SHARP et CASIO

ex.:
http://www.sharp.co.jp/calc/lineup/educ ... l#pcg850vs

→ **MyCalcs** profile · by **critor** » 10 Sep 2010, 18:58

Mic wrote:lol christian a pris la mouche. Il n'a pas apprécie les remontrances de critor.
J'aime bien ceux qui essaient de se défendre avec leur ancienneté. 30 ans de métier, certes, mais on peut faire du mauvais travail pendant 30 ans...
universtinspire n'est qu'une vitrine officielle de TI. Ils se moquent royalement des autres modèles et des élèves qui utilisent les machines. C'est Nspire + Prépa + CAPES et c'est tout.
Je rappelle que le CAPES rapporte un max d'argent à TI car pour l'oral, une cinquantaine de Nspire CAS tournent et tous les étudiants en IUFM préparant le concours l'achètent.

Sans vouloir être méchant

J'ai vu.
J'ai du toucher un point sensible puisqu'il répond du hors sujet (30 ans de métier), au lieu de relever les points que j'ai cités.

Quand on a ce type de réaction typiquement trollesque... on peut se dire que l'on a avancé des arguments solides!

→ **MyCalcs** profile · by **charognard** » 11 Sep 2010, 18:34

Citation univers TI-nspire

Je ne sais pas vraiment si je suis dans la bonne section mais bon, veuillez m'excusez si je me suis trompé
Je passe actuellement en Terminale S, et ma vieille casio ayant rendu l'âme, j'hésite à m'acheter une TI 89 titanium ou une Nspire, je suis un peu fan des calculatrices, du moins j'adore faire de la programmation dedans et essayer de me faciliter le plus la vie dessus, j'ai jamais pensé à installer un jeu dessus par exemple (aucun intérêt), je sais déjà ce que je veux faire plus tard en fait, et c'est bien dans le domaine lié à la physique et aux mathématiques, mais question pratique/puissance laquelle me sera le plus utile et simple à utiliser? J'aimerai pas regretter d'avoir pris l'une ou l'autre 2 ans plus tard

Point de vue personnel.

Ne pouvant être taxé de pro-TI, je ne puis que constater que la NSPIRE a, et plus que toute autre calculatrice, une orientation mathématique. la programmation des algorithmes n'est pas en reste avec une couverture fonctionnelle très importantes, les INKEY$ et LINE ne sont en aucun cas nécessaires pour la formation algorithmique. Il est pour preuve toute une génération (la mienne) pratiquant l'agorithme depuis des années sur maintes supports sans ces instructions (je peux donner les noms

).
A partir du moment ou nous avons une instruction d'entrée et de sortie ça roule. De plus la NSPIRE embarque un language procedural avec une portée paramétrable de ses variables, bref tout ce qu'il faut pour aquérir de bonne base programmation.
Donc le conseil de la personne d'univers TI me semble judicieux (pour le cas étudié et comparé à une 89 titanium) mais effectivement pas forcement exhautif ... quelques autres modèles peuvent effectivement répondre à cette demande mais la NSPIRE est un bon choix.
La réponse a eu lieu sur UNIVERS TI-NSPIRE et ils conseillent une NSPIRE, la réponse ne me géne pas plus que les conseils TI-Bank se limitant à conseiller des modèles TI.

→ **MyCalcs** profile · by **Lionel Debroux** » 12 Sep 2010, 07:29

A mon avis:
* que l'on puisse faire une partie de l'algorithique sans getKey est une chose;
* que les lycéens aient envie d'utiliser une Nspire coûteuse, ne disposant pas de cette instruction, pour faire des programmes autres que ceux des cours - par exemple des jeux, presque tous les programmeurs des communautés TI-Z80 et TI-68k ont commencé par là - est une toute autre chose

:

Or, faire des programmes hors des cours est très important pour que cette matière fasse envie aux lycéens (= pour que ce ne soit pas une matière trop scolaire qui ne les passionne pas, on va dire), avant que certains d'entre eux continuent dans des études d'informatique.
Par conséquent, je reste de l'avis que la 89T reste un meilleur choix que la Nspire CAS. Certes, on n'a probablement pas encore vu tous les développements par TI de la Nspire (alors qu'ils ont abandonné les TI-68k depuis cinq et sept ans selon les modèles) - mais certains des développement qui sont déjà là (fermeture persistante et même accrue de la machine) ou fortement envisagés par la communauté ouverte (réapparition du payant, que TI a abandonné il y a fort longtemps sur les TI-Z80 et TI-68k) n'augurent pas grand chose de bon.

→ **MyCalcs** profile · by **critor** » 13 Sep 2010, 21:56

charognard wrote:Point de vue personnel.

Ne pouvant être taxé de pro-TI, je ne puis que constater que la NSPIRE a, et plus que toute autre calculatrice, une orientation mathématique. la programmation des algorithmes n'est pas en reste avec une couverture fonctionnelle très importantes, les INKEY$ et LINE ne sont en aucun cas nécessaires pour la formation algorithmique.

Pas pour les algorithmes que tu as en tête.
Mais la moitié des exemples officiels d'algorithmes de niveau Seconde utilisent ces fonctions.

Voir document plus haut...