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Résultat Faux

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Re: Résultat Faux

Unread postby cent20 » 10 Sep 2022, 08:39

drudomi wrote:2+2=4 et 2+2=-4 c'est pareil ok pas de problème.
A+


2+2 = 4 = - ( -4) = sqrt(16) = (-2)^2 = 1/(-2)^(-2) = -(-2-2) = e(ln(4)) = ln(e(4)) = 4 ;)
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Re: Résultat Faux

Unread postby drudomi » 10 Sep 2022, 08:58

Bonjour à tous ,
Bon déjà a cent20 soit un peu moins pédant dans ton profil tu es prof de maths au lieu de te la péter soit humble et explique tu te grandira.
ENSUITE OUI J'AI TORT JE M'EN SUIS RENDU COMPTE.
UN TROLL QUI RECONNAÎT SES TORTS SURPRENANT NON !?
DONC MEA-CULPA.
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Re: Résultat Faux

Unread postby critor » 10 Sep 2022, 09:43

cent20 wrote:
drudomi wrote:Hamza.s
Le résultat que tu me montre est faux aussi car le résultat correct est positif et non négatif ,donc cela ne change rien le résultat est faux


Je découvre que -3*(7*xyt-5*xyz-4*yz) est un nombre négatif :#fou#:
Il va falloir que je retourne en formation je crois :troll:

Effectivement, -3*(7*xyt-5*xyz-4*yz) n'a pas de raison d'être toujours négatif puisque faisant intervenir des inconnues.

Par contre, je veux bien admettre que dans ce cas justement, bien que la factorisation soit parfaitement juste, je ne vois pas d'intérêt à factoriser par -1 et cela peut justement induire le lecteur en erreur.
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Re: Résultat Faux

Unread postby cent20 » 10 Sep 2022, 10:06

drudomi wrote:Bonjour à tous,
Bon déjà a cent20 soit un peu moins pédant dans ton profil tu es prof de maths au lieu de te la péter soit humble et explique tu te grandira.
ENSUITE OUI J'AI TORT JE M'EN SUIS RENDU COMPTE.
UN TROLL QUI RECONNAÎT SES TORTS SURPRENANT NON !?
DONC MEA-CULPA.


La plupart de ce qui t'ont répondu sérieusement sont des enseignants ou ils pourraient l'être.
Ils ne l'ont pas forcement affiché dans leur profil, c'est tout.
Ils t'ont expliqué avec beaucoup de patience et précision ton erreur, mais ça n'avait pas l'air de fonctionner, donc j'ai tenté une sorte de démonstration par l'absurde.

C'est ce message qui m'a incité à te répondre :

drudomi wrote:Moi aussi j'arrête de perdre mon temps avec vous.
Bien cordialement


Sans ce message j'aurais laissé Hamza se débrouiller, il est très patient. :D

critor wrote:Par contre, je veux bien admettre que dans ce cas justement, bien que la factorisation soit parfaitement juste, je ne vois pas d'intérêt à factoriser par -1 et cela peut justement induire le lecteur en erreur.


Lycéen voir ces factorisations non intuitives m'a beaucoup amusé (et aidé à comprendre), enseignant elles me permettent de savoir qui a factorisé à la calculatrice sans comprendre tout en simulant une factorisation sur la copie :D
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Re: Résultat Faux

Unread postby drudomi » 10 Sep 2022, 11:01

Ok
Alors quelqu'un peut m'expliquer pourquoi en changeant les lettres une fois j'ai -3..... Et une autre fois j'ai 3.....
XYZ sont grisées sur la TI leur statuts est différent des autres lettres ?
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Re: Résultat Faux

Unread postby Adriweb » 10 Sep 2022, 11:14

On ne connaît pas (ou pas bien?) l'algorithme interne utilisé mais c'est lié à l'ordre alphabétique. En l'occurrence c'est trié en fonction du nom des variables...
On remarque que abc est bel et bien avant xyz donc le facteur positif/negafif sera changé en fonction du nom. 15 étant positif, le facteur sera 3. Dans l'autre cas xyt venant avant xyz, comme c'est négatif ça sera -3.

En ce qui concerne l'italique, c'est dans le manuel aussi : une variable formelle sans valeur (donc qui sera manipulée symboliquement) sera en italique, une avec valeur affectée sera en gras.

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Re: Résultat Faux

Unread postby Hamza.S » 10 Sep 2022, 11:18

les 3 sont grisées car elles sont généralement les plus utilisées
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Re: Résultat Faux

Unread postby drudomi » 10 Sep 2022, 11:20

OK merci
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Re: Résultat Faux

Unread postby drudomi » 10 Sep 2022, 11:35

Dernière question.
Factor(15xyz-21xyt+12yz) donne -3(7xyt-5xyz-4yz) pourtant y est aussi commun pourquoi elle ne trouve pas
3y ou -3y(7xt-5xz-4z) ?
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Re: Résultat Faux

Unread postby Hamza.S » 10 Sep 2022, 11:50

je ne saurai pas expliqué exactement pourquoi ça change mais sur certains algorithmes de factorisation de polynômes (notamment "square-free factorization") il y a une fonction qui cherche le facteur numérique commun ici : 3 et le multiplie par le signe du coefficient du plus grand degré.
si ça se trouve l'algorithme a pris le coefficient du -21*x*y*t parce que si on tape 15*x*y*z-21*x*y*t+12*y*z la calculatrice répond -21*t*x*y+15*x*y*z+12*y*z ça expliquerait ce que disait Adriweb.

comme nous t'avons éxpliqué au début si tu écris xyz la calculatrice considère que c'est qu'une variable, pas 3 variables (car pour elle les variables peuvent avoir plus d'une lettre) tu es obligé de mettre des multiplications pour séparer les variables qui se suivent.
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