π
<-

différence entre solve et nsolve ?

:32tins: :32tinsktpb: :32tinsktpn: :32tinscas: :32tinstpkc: :32tinstpktpb: :32tinstp: :32tinscastp: :32tinscmc: :32tinscx: :32tinscxcas:

différence entre solve et nsolve ?

Unread postby plop08 » 06 Aug 2008, 16:43

Bon je situe le problème que j'essayais de résoudre : c'est un problème de pH quand la solution est fort diluée, on trouve l'équation
x^2-1.2e-7.x-1e-14=0

hop je saisis ma nspire et je colle ça dans solve... qui me sort une ânerie en réponse x=6e-8 (et ceci sans seconde solution)

je me souviens qu'il y a nsolve et je recommence : un seul résultat et négatif.

il a fallu que je fasse nsolve(x^2-1.2e-7.x-1e-14=0,x)|x0 pour enfin avoir la bonne réponse.

est ce normal que solve m'ai envoyé paitre ?
User avatar
plop08
Niveau 8: ER (Espèce Rare: nerd)
Niveau 8: ER (Espèce Rare: nerd)
Level up: 10.9%
 
Posts: 136
Joined: 21 Jul 2008, 00:00
Location: Reims
Gender: Male
Calculator(s):
MyCalcs profile
Class: prof de maths / sciences

Re: différence entre solve et nsolve ?

Unread postby Bisam » 06 Aug 2008, 19:43

Je ne vois pas d'explication, si ce n'est une mauvaise frappe...
La fonctions "solve" marche très bien sur la Voyage 200 alors, je ne vois pas pourquoi elle ne marcherait pas sur la N'Spire.

Enfin, rien n'empêche qu'ils aient fait une erreur en la reprogrammant. :%):
User avatar
BisamAdmin
Niveau 15: CC (Chevalier des Calculatrices)
Niveau 15: CC (Chevalier des Calculatrices)
Level up: 69.6%
 
Posts: 5670
Joined: 11 Mar 2008, 00:00
Location: Lyon
Gender: Male
Calculator(s):
MyCalcs profile

Re: différence entre solve et nsolve ?

Unread postby plop08 » 07 Aug 2008, 06:15

j'essaye avec un autre exemple aujourd'hui et je vous reposte les réponses des deux méthodes.
User avatar
plop08
Niveau 8: ER (Espèce Rare: nerd)
Niveau 8: ER (Espèce Rare: nerd)
Level up: 10.9%
 
Posts: 136
Joined: 21 Jul 2008, 00:00
Location: Reims
Gender: Male
Calculator(s):
MyCalcs profile
Class: prof de maths / sciences

Re: différence entre solve et nsolve ?

Unread postby plop08 » 07 Aug 2008, 07:27

j'ai retesté... et ça foire toujours autant :

nsolve(x^2+1e-7x-1e-14=0,x)|x0 x=6,18e-8 (ce qui est bon)

solve(x^2+1e-7x-1e-14=0,x)|x0 false...

ces équations sont des équations tirées d'équilibre chimique.

si j'ai le temps j'essaye avec ma ti89 titanium.

mais je suis tout de même dubitatif !
User avatar
plop08
Niveau 8: ER (Espèce Rare: nerd)
Niveau 8: ER (Espèce Rare: nerd)
Level up: 10.9%
 
Posts: 136
Joined: 21 Jul 2008, 00:00
Location: Reims
Gender: Male
Calculator(s):
MyCalcs profile
Class: prof de maths / sciences

Re: différence entre solve et nsolve ?

Unread postby plop08 » 07 Aug 2008, 07:56

testé avec la titanium qui donne la bonne réponse avec solve ..

je commence à avoir peur !
User avatar
plop08
Niveau 8: ER (Espèce Rare: nerd)
Niveau 8: ER (Espèce Rare: nerd)
Level up: 10.9%
 
Posts: 136
Joined: 21 Jul 2008, 00:00
Location: Reims
Gender: Male
Calculator(s):
MyCalcs profile
Class: prof de maths / sciences

Re: différence entre solve et nsolve ?

Unread postby plop08 » 07 Aug 2008, 12:16

Mic wrote:Moi je n'ai pas "false" avec ton équation avec solve mais bien x=(7+racine(105))/2
Testé sur PC avec le logiciel Ti-Nspire CAS software.


ça ne te choque pas la différence entre 6e-8 et ta valeur exacte ?

sinon le classeur ouvert était tout neuf, donc je ne pense pas que j'avais une valeur de x associée. je te dis ça toute.
User avatar
plop08
Niveau 8: ER (Espèce Rare: nerd)
Niveau 8: ER (Espèce Rare: nerd)
Level up: 10.9%
 
Posts: 136
Joined: 21 Jul 2008, 00:00
Location: Reims
Gender: Male
Calculator(s):
MyCalcs profile
Class: prof de maths / sciences

Re: différence entre solve et nsolve ?

Unread postby Bisam » 08 Aug 2008, 14:52

Sur les autres TI, "nsolve" effectue une résolution approchée par la méthode de Newton (d'où le 'n' au début)... je pense que c'est la même chose sur la N'Spire.
Par nature, cette fonction ne peut retourner qu'une seule solution même s'il en existe plusieurs.
Elle peut aussi ne rien retourner du tout (plus exactement, elle retourne 'false'), voire retourner un résultat erroné dans les (rares) cas où la méthode de Newton ne converge pas.

La fonction "solve" en revanche est une pure fonction de calcul formel. Elle cherche à appliquer divers algorithmes permettant de résoudre certains types d'équations prédéfinis (équations linéaires, du 2nd, du 3ème ou du 4ème degré, équation avec des racines carrées se ramenant aux types précédents, équations avec des 'cos' et 'sin', etc.)

A priori, si la fonction "solve" renvoie quelque chose, c'est une solution de l'équation sauf s'il y a des erreurs de programmation de la fonction par les concepteurs (et c'est arrivé, notamment sur la Voyage 200 où il y a encore un bug qui ne vérifie si la solution trouvée convient dans l'ensemble de définition...) mais comme c'est assez rare et que cela ne s'applique pas à une équation du 2nd degré, je persiste : es-tu sûr d'avoir frappé correctement ?

Ecris-nous précisément ce que tu as écris, avec les signes *,^,E (et non e) si tu les as utilisés.
User avatar
BisamAdmin
Niveau 15: CC (Chevalier des Calculatrices)
Niveau 15: CC (Chevalier des Calculatrices)
Level up: 69.6%
 
Posts: 5670
Joined: 11 Mar 2008, 00:00
Location: Lyon
Gender: Male
Calculator(s):
MyCalcs profile

Re: différence entre solve et nsolve ?

Unread postby plop08 » 08 Aug 2008, 16:58

je pense qu'il y a une possibilité de faire un screenshot je m'y mets des que je peux.
User avatar
plop08
Niveau 8: ER (Espèce Rare: nerd)
Niveau 8: ER (Espèce Rare: nerd)
Level up: 10.9%
 
Posts: 136
Joined: 21 Jul 2008, 00:00
Location: Reims
Gender: Male
Calculator(s):
MyCalcs profile
Class: prof de maths / sciences

Re: différence entre solve et nsolve ?

Unread postby plop08 » 08 Aug 2008, 17:04

Image
User avatar
plop08
Niveau 8: ER (Espèce Rare: nerd)
Niveau 8: ER (Espèce Rare: nerd)
Level up: 10.9%
 
Posts: 136
Joined: 21 Jul 2008, 00:00
Location: Reims
Gender: Male
Calculator(s):
MyCalcs profile
Class: prof de maths / sciences

Re: différence entre solve et nsolve ?

Unread postby plop08 » 10 Aug 2008, 19:23

petit up //inquiet
User avatar
plop08
Niveau 8: ER (Espèce Rare: nerd)
Niveau 8: ER (Espèce Rare: nerd)
Level up: 10.9%
 
Posts: 136
Joined: 21 Jul 2008, 00:00
Location: Reims
Gender: Male
Calculator(s):
MyCalcs profile
Class: prof de maths / sciences

Next

Return to Problèmes divers / Aide débutants

Who is online

Users browsing this forum: ClaudeBot [spider] and 13 guests

-
Search
-
Social TI-Planet
-
Featured topics
Comparaisons des meilleurs prix pour acheter sa calculatrice !
"1 calculatrice pour tous", le programme solidaire de Texas Instruments. Reçois gratuitement et sans aucune obligation d'achat, 5 calculatrices couleur programmables en Python à donner aux élèves les plus nécessiteux de ton lycée. Tu peux recevoir au choix 5 TI-82 Advanced Edition Python ou bien 5 TI-83 Premium CE Edition Python.
Enseignant(e), reçois gratuitement 1 exemplaire de test de la TI-82 Advanced Edition Python. À demander d'ici le 31 décembre 2024.
Aidez la communauté à documenter les révisions matérielles en listant vos calculatrices graphiques !
1234
-
Donations / Premium
For more contests, prizes, reviews, helping us pay the server and domains...
Donate
Discover the the advantages of a donor account !
JoinRejoignez the donors and/or premium!les donateurs et/ou premium !


Partner and ad
Notre partenaire Jarrety Calculatrices à acheter chez Calcuso
-
Stats.
988 utilisateurs:
>943 invités
>37 membres
>8 robots
Record simultané (sur 6 mois):
6892 utilisateurs (le 07/06/2017)
-
Other interesting websites
Texas Instruments Education
Global | France
 (English / Français)
Banque de programmes TI
ticalc.org
 (English)
La communauté TI-82
tout82.free.fr
 (Français)