"La Guerre des langages"

[mdr1]

Comme Omnimaga (ou un de ses administrateurs) a gravement fauté et que les faits sont contre lui, vous vous acharnez à tenter de me rabaisser malhonnêtement pour tenter d'"équilibrer" les fautes et de justifier votre neutralité.

Je vous en remercie - continuez comme ça, au moment où on était en train d'arranger les choses, vous allez voir ce que vous allez obtenir...

Non seulement je me fais insulter de façon totalement inadmissible par un administrateur partenaire, mais en plus il faut que je me fasse critiquer aussi sévèrement ici ?

Mon message n'avait aucunement pour but de rabaisser ou critiquer quoi que ce soit, et je trouverais cela dommage que tu changes d'avis quand à l'arrangement des choses juste à cause de celui-ci, que je t'invite à supprimer s'il te déplaît.

[critor]

Non mais ce n'est pas juste toi.
C'est une tendance générale que je note sur le topic, de défendre le coupable et d'attaquer la victime.
(sous prétexte que peut-être elle ne dit pas tout - mais non, vous avez eu la totalité de la correspondance privée sans aucune modification ou omission - je n'ai pas l'habitude de manipuler les gens)
Une fois, c'est de la liberté d'expression. Si tout-le-monde y passe, c'est de l'acharnement.


Si tu remontes jusqu'au dernier email publié, les choses sont en bonne voie.
On a eu une réponse rapide et correcte (de la part d'un autre admin, bien évidemment).

C'était le point principal de conflit en ce qui me concerne.
Cela satisfait donc à une des deux requêtes.

Reste maintenant à régler indépendamment le point secondaire de désaccord.

[mdr1]

Le principal est que tout se termine bien.

Mais il faudra veiller à ce que les choses se reconstruisent moins artificiellement pour éviter toute nouvelle catastrophe.

PS : L'acharnement aux 1* reprend...

[critor]

Pour information, on en est là:

From: Xavier Andréani (andreanx@hotmail.com)
Sent: Thu 28/11/13
To: Lionel Debroux; J M
Cc: levak, adriweb, admin@omnimaga.org
Hi,


I would have liked to answer you yesterday, but nobody was available to validate my message as a collective answer.
Same problem this evening, so I'm answering on my own, because it's not nice to make you wait longer.

I'd like to tell you that I really appreciate your fast reply, both for the content and for the form, and to thank you.
Although the problem is not solved as we still need to try to come to an agreement for my 2nd request (affiliate admin ban in both ways), you can consider that the "conflict" is solved, and that I'll probably go on posting and newsing on Omnimaga.


Regards,

Xavier (Critor) Andréani

> Date: Thu, 28 Nov 2013 08:21:09 +0100
> From: lionel
> To: M T ; andreanx@hotmail.com
> CC: levak; adriweb; admin@omnimaga.org
> Subject: Re: TI-Planet & Omnimaga conflict
>
> Hi,
>
> > I apologize for the delayed response to your queries regarding the
> > measures taken against Lionel. We are currently discussing the
> > present situation amongst ourselves and will send an appropriate
> > reply when a consensus has been reached. This may take some time as
> > all of us have busy lives outside of omnimaga. Nevertheless, we take
> > the issue very seriously and will be in contact shortly.
> ACK.
>
> > Additionally, we would like to discuss TI-Planet's view of the
> > situation when it is convenient for you. What would be the best
> > method(s) by which we might reach you?
> Adriweb, critor and I discussed yesterday about communication media and
> time of the day, but I can't seem to find a reply to you, so I'm making
> one, just in case none was made yet
>
> Time of the day: given that all of us work (school or day job) during
> most of the day, it's going to be hard to find a time period where we
> can make real-time communication...
> * European mornings are late for the east side of the American continent
> (bed time), plus we TI-Planet admins seldom communicate together during
> 7-9 a.m. CE(S)T because we have different work hours;
> * early European evenings (say, 6-7 p.m.) are late for people living in
> the American continent (work time). critor, Adriweb and Levak can
> sometimes make discussions starting at 12 or maybe 1 a.m., but I cannot:
> I need lots of sleep (and I'm not even taking enough)and I seldom leave
> the computer after 10.30 p.m.
> Few people work during week-ends, but then there may be other (e.g.
> family) schedule restrictions for a discussion.
>
> Communication media:
> * some IRC chan on EFNet;
> * but I feel that it must be complemented by a non-real-time medium
> (e-mail or forum), as all forms of IM, due to their real-time aspect,
> are poor media for serious discussions where replies need thought and
> take time. Anyway, a delayed, persistent, reliable medium is required
> for coping with time zone differences.
>
>
> Bye,
> Lionel.

[Adriweb]

Et n'oublie pas, de plus, que tu demandes de ne pas lire tes messages entre les lignes, l'anglais n'étant pas ta langue maternelle, mais qu'il semblerait que tu l'aies toi-même fait : tu es choqué par le "I don't care" que tu as interprété à ta façon, comme s'il se fichait du partenariat (alors qu'il est probable qu'il signifiait simplement que la situation était indépendante de la présence ou absence d'un partenariat).

Je n'ai pas lu entre les lignes, je lis *la* ligne.
Et malhonnêtement, tu oublies de citer le "how many years" qui y fait suite. Effectivement, il se fiche du partenariat, j'en prends note.

Pour info, un "I don't care ... " est très généralement traduit en français par un "J'en ai rien à foutre [de] ...". Oui, ce mot-là.
Il peut y avoir des exceptions, par exemple dans une lettre formelle et avec tout un contexte autour, etc., mais c'est clairement pas le cas ici de toute façon.

Une formulation polie aurait été, pour conserver le même sens que sa phrase :
"We cannot take into account the number of years TI-Planet has been an Omnimaga partner".

La, c'est neutre, objectif, et non personnel ("I" -> "We"), tout l'inverse, donc.

Et de toute façon, il est américain (il me semble), donc il connait parfaitement ce genre de nuances.

[critor]

PS : L'acharnement aux 1* reprend...

C'est pas moi.
Je n'ai toujours distribué aucun vote sur ce topic.


Note d'ailleurs que même si j'ai été en total désaccord avec ton point-de-vue, je n'ai pas été grossier envers toi, et ai répondu en argumentant/discutant.
Nous n'en serions pas là si la réponse initiale avait pu se rapprocher de cela.

[critor]

Voilà, puisque apparemment les deux partis abusent du système de notation des posts, je viens de le désactiver entièrement pour la totalité du forum, temporairement pour le moment (l'équipe d'administration décidera).

Les archives et images de galerie restent évaluables sauf erreur.

Votre rang est indépendant et continuera de progresser comme avant.

[mdr1]

Je propose la fermeture du sujet, puisqu'il n'a plus lieu d'être.

Concernant le système de notation, on pourrait :

• Ne donner le droit de voter qu'à certains groupes.
• Ou bien rendre visible ceux qui ont voté et combien, pour assumer son vote... mais certains pourrait donner des 5 étoiles partout pour bien se faire voir, et d'autres n'oseraient pas mettre de mauvaise notes même lorsque méritées.

Mais c'est un autre sujet à créer ailleurs.

[DoOmnimaga]

(À noter que c'est la première fois que je lis ce sujet aujourd'hui (heure de l'Est), et que ce je n'ai voté aucun message mentionné ci haut)

Pour ce qui est du I don't care, Eeems m'avait dit ça un coup à propos d'un autre sujet que j'ai complètement oublié, mais je crois que c'était à propos du nouveau site Omnimaga qui est censé ouvrir dans les prochaines années. Il y avait un bug causé par les messages avec des IDs négatifs (résultat de la fusion d'une ancienne base de donnée avec celle actuelle et d'une limitation du logiciel SMF) sur le nouveau serveur et je m'inquiétait alors que plusieurs éléments importants du site ou de son histoire allaient être supprimés. La première réponse que j'avais eu c'était un "I don't care" et puis on me disait que ça devait être corrigé anyway. Je l'avais pris comme un "Je me fiche carrément des vieux messages et du contenu additionel, on va le supprimer s'il faut" et avait alors exprimé mon mécontentement. Je me suis alors pris une réponse assez violente qu'il se sentait blessé que je saute aux conclusions à son sujet".

Finallement il voulait tout simplement dire "no matter if this extra content is important, we still need to find a solution to fix the bugs." Erreur de formulation de sa part (du moins, à mon avis, car en Français Canadien aussi, I don't care se traduit en "Je m'en calisse", ce qui est encore pire que la traduction d'Adriweb) et erreur de ne pas vouloir l'admettre. Par contre, comme je le connais depuis 2009, il est normallement une personne très gentille et il a Omnimaga à coeur, sinon il ne travaillerait pas sur un nouveau site flambant neuf. Par contre, ne va pas lui dire quoi faire ni comment faire son travail, sinon, c'est fini.


à mon avis, je crois que le litige est qu'il n'y a pas eu d'accord initial sur le type de partenariat entre TI-Planet et Omnimaga. Dans la communauté TI, normallement, un partenariat entre deux sites hobbyistes, c'est tout simplement une échange de bannières et de traffic et parfois, de news, de fichiers ou même de modérateurs. Du moins, c'est ce que c'était entre 2001 et 2011. Avant ça il y avait les webrings, pour ceux qui n'étaient pas dérangés par les grosses pubs affreuses. Comme Omni a été partenaire de cette manière dans le passé avec plusieurs sites, dont TI-Freak Ware, TI-Basic Developer, c'est sûrement de là dont est parti le malentendu. C'est d'ailleurs pourquoi j'ai suggéré aux admins d'Omni de contacter Planète-Casio pour s'assurer que le type de partenariat entre les deux sites soit bien interprété par ces deux partis, au cas où.

Anyway j'espère que ce conflit se règle au plus vite (malgré que ça semble sur la bonne voie. De plus, l'opinion de mdr1 et de Eeems à eux seuls ne représentent pas l'opinion d'Omnimaga). Le cas échéant, étant donné que mon départ de la communauté est maintenant impossible pour le moment pour des raisons personelles causés par ce conflit et autre choses (car ça me causerait alors beaucoup plus de dommages que de voir Omnimaga mourrir lentement, je devrais donc trouver d'autre solutions pour aider Omni et si je constate qu'un autre conflit ou celui-ci semble vouloir repartir de plus belle, alors je n'aurai le choix que de cesser de participer à ce site jusqu'à ce que ma situation se rétablisse.)

(Au moins si la vie aurait une option "load" et "save" comme dans Zelda...)

[Adriweb]

Par contre, ne va pas lui dire quoi faire ni comment faire son travail, sinon, c'est fini.

J'imagine qu'il peut se vexer, mais de toute facon, c'est exactement ce que je n'ai pas fait en soulignant le fait que puisqu'il est anglophone, il connaît (forcément) bien ces nuances de langages sans qu'on ait besoin de les lui rappeler