Affichage chaotique des clignotrices en grande surface

[Laurae]

Sinon, à faire un modèle couleur non formel et un modèle monochrome formel, je pense que la majorité des lycéens reviendraient avec le 1er modèle... Ce n'est pas les spécificités mathématiques qui comptent le plus pour eux...

On parle d'un eleve de quelle classe la? Ca m'etonnerait qu'un eleve de TS prefere un modele couleur non formel a un modele noir et blanc qui factorise, developpe, calcule les derivees, primitives, limites ou resoud des equations exactement, a fortiori s'il se destine a aller en CGPE. Apres, c'est vrai que les lyceens s'equipent en general en seconde et qu'ils n'ont pas encore beaucoup les connaissances necessaires a comprendre l'interet du calcul formel, d'autant plus que pas mal de profs sont peu favorable au calcul formel, et bien sur le differentiel de prix joue : je suis persuade qu'une calculatrice CAS disons a 80 euros se vendrait tres bien, fut-elle monochrome.

Les "braderies" de la TI-Nspire Clickpad CAS à 50€ se sont faites pendant très longtemps il y a quelques années, et personne n'en voulait dans tous les magasins - elles étaient toutes seules dans un coin avec les autres calculatrices, mais personne ne les a achetées

[parisse]

Vous avez des données plus précises là-dessus ? Ca me semble quand même vraiment étonnant que personne n'ait voulu d'une Nspire Cas à 50 euros, je suis donc méfiant... Mais même si ça s'est réellement passé comme vous le dites à grande échelle, ça ne prouve rien pour ce qui pourrait se passer pour un nouveau modèle mis en avant par le constructeur.

[Hayleia]

Non mais évidemment que si on demande à quelqu'un "calcul formel ou non", la réponse sera "je sais pas ce que c'est mais je suppose qu'il vaut mieux l'avoir". Sauf que "personne" ne sait quelle calculatrice a un calcul formel. Mettez des gens lambdas dans un magasin et ils vont acheter soit la calculette notée sur leur liste par le lycée (82 Retarded) ou la calculatrice qui a l'air la plus récente (écran couleur), et parfois en hésitant sur le prix (CX CAS si on s'en fiche et 83PCE pour les économies).

Si les gens se renseignaient vraiment, pourquoi la 82A se vendrait sérieusement ?

Et pareil, une Nspire monochrome à 50€, elle a pas la couleur donc elle est vieille, et c'est pas celle sur la liste donc on prend pas, en suivant la logique des gens lambdas.

[Alvoko]

Personnellement j'ai fait le tour des grands magasins de mon coin et au final aucune calculatrice couleur que des 82a et des 25+E. Ceci viens sûrement d'un distribution plus élevée pour la 82a. Et sûrement que les calculatrices sont très inutiles la plupart du temps elle permettent tout simplement de faire des graphiques rapidement au niveau lycée. (du moins en seconde, mais on n'achète pas une calculatrice en terminale non?)

[parisse]

Pourtant le ti89 a continue a se vendre pas mal bien que monochrome et datant pas mal. Donc l'argument monochrome/vieux me parait quand meme plus que leger, surtout si ca c'est passe avant cette rentree. Si c'est cette annee que ca s'est passe, l'argument mode examen a par contre pu jouer de maniere determinante, mais ca ne s'appliquerait bien evidemment pas a un modele neuf.
Sinon, bien sur qu'une partie du marche n'est pas sensible a l'argument calcul formel, mais pour les memes raisons ils continueront a acheter du ti/casio quoi que sorte HP.

[critor]

Sinon, bien sur qu'une partie du marche n'est pas sensible a l'argument calcul formel, mais pour les memes raisons ils continueront a acheter du ti/casio quoi que sorte HP.

Je ne pense pas que le marché au lycée soit aussi statique que ce que tu présentes. En tous cas, on ne peut pas le déduire avec les modèles actuellement commercialisés par HP.

Jusqu'à l'année dernière TI était en train de reculer au lycée face à la supériorité logicielle (et matérielle) des Casio Graph 35/75/95 pour ce que j'ai pu voir dans les classes, modèles offrant le calcul exact et l'affichage naturel des résultats.
Avec la TI-83 Premium CE ils sont clairement en train de renverser la tendance, et Casio apparaît désormais comme dernier, plombé dans nos tests par sa gestion assez différente du mode examen au désavantage des candidats.

HP si je puis me permettre, s'est toujours concentré sur les calculatrices haut de gamme pour l'enseignement supérieur, semblant ainsi avoir une culture de l'excellence.
Ses modèles d'entrée de gamme sont beaucoup moins mémorables, ont eu souvent eu leur développement sous-traité en externe, avec des conséquences catastrophiques récemment pour la HP-39GII par exemple.
Ce n'est pas en donnant ainsi la priorité aux machines coûtant plus de 100€ que les choses vont changer au lycée.
Mais pour changer ça, il faut visiblement changer la culture de l'entreprise...

Et il faudrait aussi que les machines HP soient affichées à côté des TI/Casio en magasin, question de visibilité.
Je n'ai peut-être pas été aux bons endroits, mais je crois n'en avoir jamais vu une seule en rayon au cours de ce siècle-ci.

[parisse]

Le marche n'est pas statique entre les deux membres du duopole, mais il l'est vis-a-vis des autres (i.e. essentiellement HP, on peut considerer que Sharp a disparu). Rentrer dans les rayons des magasins est extremement difficile pour un nouvel entrant, probablement bien plus que de vaincre l'inertie du corps enseignant. Par exemple la negociation peut avancer jusqu'a un certain point, puis echouer ... peut-etre juste apres signature de l'accord avec le duopole pour la rentree suivante. Et meme en cas de reussite, certaines grandes surfaces utilisent des calculatrices du duopole comme produit d'appel, en reduisant leurs marges sur ces produits quasiment a 0, difficile alors d'entrer en competition. Je pense que c'est assez comparable avec ce qui s'est passe pour la commercialisation des netbooks, initialement sous linux.

Il est inexact de dire que HP ne vise que le haut de gamme, la hp39gii etait justement un essai pour attaquer le marche du lycee. Mais ca n'a pas marche, a mon avis parce que:
1/ les caracteristiques techniques de la machine etaient tres restreintes, necessitant trop d'optimisations pour que le firmware soit suffisamment stable au vu des delais de developpement. Je ne vois pas ce qui permet de dire que c'etait un developpement sous-traite, on voit tres bien la filiation entre le soft de la 39gii et de la Prime.
2/ la 39gii n'apportait rien de reellement nouveau par rapport a la concurrence dans cette gamme de prix. Meme avec un firmware stable comment convaincre les enseignants de changer leurs habitudes et passer de TI/Casio a HP39gii? Je pense que cela aurait pu etre different en France si on avait eu du calcul formel sur une declinaison de la 39gii vendue dans les pays ou le CAS est autorise aux examens.
Du coup, HP a fait la Prime. J'espere qu'on aura bientot sous la main un firmware corrigeant le probleme de batteries en mode examen. Sinon, comme le montre le comparatif de tiplanet, la Prime est un excellent choix pour un eleve envisageant des etudes superieures scientifiques et qui peut se la payer. Il ne lui manque qu'un petit frere moins cher!

[critor]

Je ne vois pas ce qui permet de dire que c'etait un developpement sous-traite, on voit tres bien la filiation entre le soft de la 39gii et de la Prime.

http://www.hpmuseum.org/forum/thread-27 ... l#pid24126

[parisse]

Je relis en diagonale, mais je ne vois rien qui permette de dire que le dev de la 39gii etait externalise. Bien sur le chip et la couche d'OS qui va avec n'a pas ete developpe par HP, ni le compilateur ARM.
La restriction principale qui a mon avis est la cause de nombre de bugs, c'est la RAM qui est disponible pour le firmware, et ce a 2 niveaux: d'une part impossible de copier l'ensemble du firmware en RAM sur la 39gii comme sur les nspire ou les prime donc bank-switching et necessite de compiler en optimisant la taille de code genere au detriment de la vitesse donc necessite d'optimiser ce qui est trop lent, d'autre part les 256K de RAM "utilisateur" qui laissent tres peu de place pour la stack et tres peu de place pour les initialisations de variables globales et statiques, donc a nouveau necessite d'optimiser de partout (par exemple reutiliser une meme variable locale pour des taches distinctes, eviter si possible les blocs ou les appels de fonctions, toutes sortes de pratiques normalement tres deconseillees).

[Laurae]

Vous avez des données plus précises là-dessus ? Ca me semble quand même vraiment étonnant que personne n'ait voulu d'une Nspire Cas à 50 euros, je suis donc méfiant... Mais même si ça s'est réellement passé comme vous le dites à grande échelle, ça ne prouve rien pour ce qui pourrait se passer pour un nouveau modèle mis en avant par le constructeur.

Modèle que (quaisment) personne n'utilisait en 2010 en France, car elle est totalemment inconnue sauf si l'acheteur potentiel faisait une recherche approfondie sur la calculatrice. Personnellement je l'ai fait, sauf que je l'ai acheté à 130€ ou quelque chose comme ça fin 2009, avant qu'elle tombe à 50€ quelques mois après. Ca n'intéressait visiblement personne vu que les calculatrices restaient. J'en avais encore vu à 50€ cachées tout en bas des rayons à l'ombre l'année dernière. J'en ai même recommendé à certains, qui ont "flingué" les derniers stocks de Clickpad CAS en les achetant à 50€ il y a deux ans dans certains grands magasins de Paris / Ile-de-France (et y en a qui les avaient revendu pour Ndless etc afin de gagner de l'argent derrière sur les sites de vente tierce personne occasions, car OS très vieux type 1.x).

L'acheteur de calculatrices ces dernières années, c'est plutôt ces caractéristiques :

• Ce que le professeur demande
• Ce que la famille conseille
• Le prix
• La marque
• Le visuel de la calculatrice

Le reste, c'est un peu "osef" pour les clients. Ils n'ont besoin que d'une calculatrice qui puisse faire ce qui peut être demandé, et il n'en savent rien dessus : ils assument que c'est possible que ça fasse tout. En revanche, les clients connaisseurs (type : personne qui rentrer ses cours, ou programmer, etc) sait où s'orienter et ignore les caractéristiques ci-dessus, et se base sur les caractéristiques de la calculatrice (tout comme normalement un client devrait, mais ne fait pas car "trop compliqué").